Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Android пишет:

сознание, которое осознает нирвану - оно все равно не может быть в один момент с 5 чувственными сознанием и другими, как и компьютер не может делать несколько операций в один момент. если быстрый комп - значит, что он об быстро делает операции одну за одной, и поэтому кажется, что можно ОДНОВРЕМЕННО слушать валерку леонтьева, печатать в форум, и еще что-то делать. как-то так.

А сами нирвана, как отдельная дхарма, может быть одновременно с другими?

Из вышеизложенного объяснения следует, что может быть только последовательность типа "нирвана-вздох-нирвпна-леонтьев-нирвана-форум-нирвана-пёрнул-нирвана..."

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

сознание, которое осознает нирвану - оно все равно не может быть в один момент с 5 чувственными сознанием и другими, как и компьютер не может делать несколько операций в один момент. если быстрый комп - значит, что он об быстро делает операции одну за одной, и поэтому кажется, что можно ОДНОВРЕМЕННО слушать валерку леонтьева, печатать в форум, и еще что-то делать. как-то так.

А сами нирвана, как отдельная дхарма, может быть одновременно с другими?

Из вышеизложенного объяснения следует, что может быть только последовательность типа "нирвана-вздох-нирвпна-леонтьев-нирвана-форум-нирвана-пёрнул-нирвана..."

То есть, нирвана в этом воззрении непостоянна, анитья?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

сознание, которое осознает нирвану - оно все равно не может быть в один момент с 5 чувственными сознанием и другими, как и компьютер не может делать несколько операций в один момент. если быстрый комп - значит, что он об быстро делает операции одну за одной, и поэтому кажется, что можно ОДНОВРЕМЕННО слушать валерку леонтьева, печатать в форум, и еще что-то делать. как-то так.

А сами нирвана, как отдельная дхарма, может быть одновременно с другими?

Из вышеизложенного объяснения следует, что может быть только последовательность типа "нирвана-вздох-нирвпна-леонтьев-нирвана-форум-нирвана-пёрнул-нирвана..."

То есть, нирвана в этом воззрении непостоянна, анитья?

Скорее апратиштита.

Горсть листьев

То есть, в варианте Ренаты сознание архата это последовательность типа "нет сознания - вздох - нет сознания - Леонтьев - нет сознания - ...", то есть сознание анитья (и, соответственно, "в нирване нет сознания")
А в версии Андроида "нирвана - вздох - нирвана - Леонтьев..." нирвана не ограничена, не установлена раз и навсегда, но сознание осознаёт нирвану и "выходит" в осознание феноменов мира - что и есть апратиштита.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

То есть, в варианте Ренаты сознание архата это последовательность типа "нет сознания - вздох - нет сознания - Леонтьев - нет сознания - ...", то есть сознание анитья (и, соответственно, "в нирване нет сознания")
А в версии Андроида "нирвана - вздох - нирвана - Леонтьев..." нирвана не ограничена, не установлена раз и навсегда, но сознание осознаёт нирвану и "выходит" в осознание феноменов мира - что и есть апратиштита.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, в варианте Ренаты сознание архата это последовательность типа "нет сознания - вздох - нет сознания - Леонтьев - нет сознания - ...", то есть сознание анитья (и, соответственно, "в нирване нет сознания")
А в версии Андроида "нирвана - вздох - нирвана - Леонтьев..." нирвана не ограничена, не установлена раз и навсегда, но сознание осознаёт нирвану и "выходит" в осознание феноменов мира - что и есть апратиштита.

А ничего, что "апратиштхита-нирвана" - это термин для нирваны бодхисаттв, отдельный вид? И смысл там совсем другой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть, в варианте Ренаты сознание архата это последовательность типа "нет сознания - вздох - нет сознания - Леонтьев - нет сознания - ...", то есть сознание анитья (и, соответственно, "в нирване нет сознания")
А в версии Андроида "нирвана - вздох - нирвана - Леонтьев..." нирвана не ограничена, не установлена раз и навсегда, но сознание осознаёт нирвану и "выходит" в осознание феноменов мира - что и есть апратиштита.

А ничего, что "апратиштхита-нирвана" - это термин для нирваны бодхисаттв, отдельный вид? И смысл там совсем другой.

Смысл там как раз такой же: бодхисаттва "входит и выходит". Наш собеседник на этом форуме Сеня очень любит об этом поговорить.

Горсть листьев

The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.

Где вы нашли этот термин в тхераваде?

Твик

Твик пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Так о том то и речь, что не все дхармы, совокупность которых составляет поток живого существа, осознаются в конкретный момент времени. Подавляющее большинство из них возникает и исчезает не будучи осознанными живым существом. Именно поэтому я считаю, что более правильно говорить о потоке ума, а не сознания.

Тут ничуть не спорю с вами. Вопрос лишь в том, а что же это за сознание, отдельное от потока ума, каковы его характеристики.

Где я написал, что сознание отдельно от ума? Это вы свели весь поток и совокупность дхарм только к осознаваемому....

Если сознание - это ум и есть, то так ли важно, будете вы говорить "поток ума" или "поток сознания"? Что же до дхамм, которые не осознаются, то что именно вы с ними делать собираетесь, ну если вы их не осознаете? Они есть, хорошо, а дальше что? Наблюдать-воспринимать вы их не можете, что вам за прок от знания, что они есть?

Горсть листьев

Для меня "поток сознания" - это обозначение стиля выражения чьих-либо мыслей Smile

эдакий монолог, подобный потоку разливающейся реки, захватывающему всё подряд без разбору.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.

Где вы нашли этот термин в тхераваде?

У тхеравадинов его нет. Это махаяна.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Не знаю ничего про Желтый Форум. Дискуссии были здесь, на этом форуме. Вы можете поискать. Это лет 9-10 назад.

А смысл искать? Неужто лет 9-10 назад вы опирались на цитаты из ПК? Ещё любопытно, как такое возможно (чисто технических) - с одной стороны вы утверждаете, что общались с ЗОМом и б.Топпером, а с другой - "не знаю ничего про Желтый Форум"?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.

Где вы нашли этот термин в тхераваде?

У тхеравадинов его нет. Это махаяна.

Тхеравадинская махаяна существовала, что такого?