Ниродха - не уничтожение

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13659

Во время НС у тхеравадинов локуттарачитты по Абхидхаммасангахе.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

К вопросу достаточно ли прозрения в объекты ума для освобождения. В ряде сутт проводится анализ восприятия и чувствования, который ведет к просветлению. Мы все-таки цепляемся к проявлению всякой вещи в уме, особенно к приятности, болезнесности, нейтральности переживания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

Рената не понимает, что такое "в уме". Думает, что "в уме", это так же, как "в материи", только внутри головы. Это нормально для рассуждающих алкоголиков у подъезда.

Странно, что Рената не предъявляет претензию, что гора в ум не влезет.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

К вопросу достаточно ли прозрения в объекты ума для освобождения. В ряде сутт проводится анализ восприятия и чувствования, который ведет к просветлению. Мы все-таки цепляемся к проявлению всякой вещи в уме, особенно к приятности, болезнесности, нейтральности переживания.

Кто эти "мы"? Последователи Канта-Гуссерля? Других западных религиозных философов? Любители томатов? Если речь идет о буддистах, то буддизм отнюдь не цепляется к представлению о том, что феномен, вещь, явление случились с жс только в том случае, если они проявились у него в уме. Согласно буддизму есть результаты поступков, которые существуют вне зависимости от проявления в умах; есть смерть и рождение, которые случаются независимо от проявления в умах; есть рождение существами, у которых с проявлениями в уме не очень хорошо обстоят дела по причине почти полного отсутствия оного.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

То есть ниродхасамапатти - это психопрактика по достижению и удержанию себя в состоянии бхаванги.
Считаю важным отметить, что эта практика имеет до-буддийский характер, о чём прямо говорится в суттанте. То есть, это психопрактика введения себя в полностью бесчувственное состояние является психопрактикой "других самана", инкорпорированной в раннюю тхераваду.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, но цепляемся мы к тому, что переживаем и чувствуем и к тому, о чем мыслим.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената не понимает, что такое "в уме". Думает, что "в уме", это так же, как "в материи", только внутри головы. Это нормально для рассуждающих алкоголиков у подъезда.

Странно, что Рената не предъявляет претензию, что гора в ум не влезет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В ниродха-самапати нет никакой читты, четасик и читаджа-рупы. В теле сохраняется дживит-индрия, то есть оно живое. А так больше не отличается от трупа ничем. В трупе тоже нет читты, четасик. Будь то бхаванга-читты или витхи читты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Рената не понимает, что такое "в уме". Думает, что "в уме", это так же, как "в материи", только внутри головы. Это нормально для рассуждающих алкоголиков у подъезда.

Странно, что Рената не предъявляет претензию, что гора в ум не влезет.

Пора бы уже отложить европейских религиозных философов прошлых веков, встать с лавочки у подъезда и попытаться хотя бы взглянуть на буддийскую гору.

Горсть листьев

В ниродха-самапати нет никакой читты, четасик и читаджа-рупы. В теле сохраняется дживит-индрия, то есть оно живое. А так больше не отличается от трупа ничем. В трупе тоже нет читты, четасик. Будь то бхаванга-читты или витхи читты...
Состояния, когда ум полностью "ниббанировал" на время не так-то просто достичь, только мудростью и успокоением. Любое подавление приведёт в тот или иной вид бессознательности, который легко спутать с ниродхой. Потому и говорят, что только анагамину и араханту доступно то...

Горсть листьев

Helios пишет:

В ниродха-самапати нет никакой читты, четасик и читаджа-рупы. В теле сохраняется дживит-индрия, то есть оно живое. А так больше не отличается от трупа ничем. В трупе тоже нет читты, четасик. Будь то бхаванга-читты или витхи читты.

Это да. В суттах прямо говорится о том, что практик уничтожает сознание (ДН9, СН26.3, МН31, ДН34).

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев

Цитата:

То есть ниродхасамапатти - это психопрактика по достижению и удержанию себя в состоянии бхаванги.
Считаю важным отметить, что эта практика имеет до-буддийский характер, о чём прямо говорится в суттанте. То есть, это психопрактика введения себя в полностью бесчувственное состояние является психопрактикой "других самана", инкорпорированной в раннюю тхераваду.

Сказано, что в ниродха-самапати прекращаются читты, четасики и читаджа-рупа.
Бхаванга читта такая же читта, но объект ее не одно из шести чувств, а знак смерти прошлой жизни. И сознанией в ней слабое, но не исчезает, отнюдь. Там присутствуют все факторы - восприятие, чувстовование, контакт. В процессе випассаны можно различить все сопутствующие факторы бхаванга-читты. Более того бхаванга-читта порождает яркий свет в сердце, читтаджа-рупу.
В ниродха-самапати нет никакой читты, четасик и читаджа-рупы. В теле сохраняется дживит-индрия, то есть оно живое. А так больше не отличается от трупа ничем. В трупе тоже нет читты, четасик. Будь то бхаванга-читты или витхи читты.

Про добуддийский характер - надо бы доказательства.
Про раннюю тхераввду вообще не понял, в РБТ ниродха представлена, в том числе в не тхеравадинских корпусах текстов.
Состояния, когда ум полностью "ниббанировал" на время не так-то просто достичь, только мудростью и успокоением. Любое подавление приведёт в тот или иной вид бессознательности, который легко спутать с ниродхой. Потому и говорят, что только анагамину и араханту доступно (то есть необходим их уровень квалификации в саматхе и випассане.) что здесь ловить тиртхику - не понятно...

Да, согласен, я неверно упомянул бхавангу. Ниродхасамапатти - это не просто глубочайший покой, а буквально временная (при этом не спонтанная, а намеренно спродуцированная) потеря сознания.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Во время НС у тхеравадинов локуттарачитты по Абхидхаммасангахе.

Горсть листьев

Второе, это не просто прекращение восприятия и чувствования, а и глубочайшее самадхи. То есть ум входит туда сосредоточеным, острым, а тело спокойным.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, объясните как гора может быть в голове? Гора же большая, а голова маленькая!