Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

Про кшаникаттву надо не забывать следующее - в буддийской логике (и вообще индийской), если нечто изменилось, то это уже другое, а не то же самое. Новый объект. Это поможет лучше понять логику спора - что именно может быть не мгновенно, и почему это некие идеальные сущности, а не вещи материалистов.

Субстанции, которые одновременно остаются тем же самым и меняются, буддисты признавать никак не могли. Так как это автоматом проигрыш спора про атман.

Это же даст понять, почему дхармы не меняются, а только возникают и исчезают.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Все люди, с соответствующим образованием и серьезные любители, владеют данной терминологией.

Те люди, которые записывали сутты, владели терминологией Канта и Гуссерля? Как можно говорить о единой терминологии, если и Кант, и Гуссерль были глубоко верующими людьми а у верующего человека даже такое, к примеру, явление, как падение волоса с головы, объясняется волей божьей (а отнюдь не зависимым возникновением)?

Это резонерство.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Все люди, с соответствующим образованием и серьезные любители, владеют данной терминологией.

Те люди, которые записывали сутты, владели терминологией Канта и Гуссерля? Как можно говорить о единой терминологии, если и Кант, и Гуссерль были глубоко верующими людьми а у верующего человека даже такое, к примеру, явление, как падение волоса с головы, объясняется волей божьей (а отнюдь не зависимым возникновением)?

Это резонерство.

А почему не софизм?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Опровершает и вот почему: у слепого от рождения человека нет никакого инструмента, чтобы описать вашу внешность по вашей фотографии - то есть, нет даже абстрактного концепта, не то что отражающего некую действительность.
Можно лишь фантазировать о том, что а вот если бы у него было (седьмое чувство, астральное зрение, суперспособность..."). "Если бы" - не гипотеза.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Потому, что слишком тупо.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Vital пишет:

Горсть листьев пишет:

Таким образом, ниродха - это не "уничтожение" чувственной сферы восприятия в буквальном смысле, а полное отстранение от всякого чувственного восприятия и подавление соответствующего реагирования. Ниродха - это праксис развития упеккхи - состояния невозмутимости, неподверженности влияниям внутреннего или внешнего характера. Вспоминаются слова, приписываемые учителю Бодхидхармы (легенда гласит, что он из южной Индии): "каждый мой вдох - независимость от внутреннего, каждый мой выдох - независимость от внутреннего".

Вот куда, а в медиативные техники вам не нужно лезть от слова совсем. Ниродха это прекращение восприятия (санджня) и чувства (ведана), а не чувственного восприятия.

Спасибо за глупый совет, но вы бы для начала объяснили, как именно вы себе представляете "прекращение" двух из пяти скандх. Я прошу описать это так, как вы понимаете. Каким образом у вас сохраняется скандха рупы, но исчезает и больше не возникает скандха веданы и, соответственно, исчезает скандха санни, но затем каким-то образом продолжают возникать скандхи самскар и виджняны.
Ответ "не знаю" тоже принимается. Smile

Глупость и невежество находятся исключительно в вашей голове Smile

Прекращение чувственного восприятия это не одно и то же, что и прекращение восприятия и чувств.
Ниродха это то, что находится за восьмой дхьяной (ни восприятия, ни не-восприятия). У вошедшего в это состояние сведения о переживании реальности отсутствуют даже в самых тонких проявлениях.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

В суттанте слово "дхамма" одно из самых часто встречающихся. Есть даже глагол dhammāti, который переводится Контекстуально как "является" или "представляет собой".
Поэтому как-то странно говорить, что сутты не про дхаммы Smile

Приведите, пожалуйста, цитату из сутт где говорится что надо познать дхаммы для познания Дхаммы.)

Благородные истины - это дхаммы. Их "надо познать, хорошо познать, как следует познать". О познании дхамм очень много в суттах.

Благородные истины стали дхаммами уже в более позднем учении. То есть это уже определенная интерпретация сутт. Вот тут http://dharma.org.ru/board/post412299.html#412299 Эмпириокритик в свое время приводил разбор по дхаммам в сутане. В суттане дхаммы во множественном числе используются (причем в достаточно небольшом количестве сутт) только как то, на что нужно обращать внимание ума для достижения пробуждения. То есть это внутренние и внешние феномены наблюдаемые например при практике сатипаттханы. Но это не те дхаммы, которые потом классифицированы в жесткий фиксированный список как полное описание истинной реальности.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital пишет:

Горсть листьев пишет:

Vital пишет:

Горсть листьев пишет:

Таким образом, ниродха - это не "уничтожение" чувственной сферы восприятия в буквальном смысле, а полное отстранение от всякого чувственного восприятия и подавление соответствующего реагирования. Ниродха - это праксис развития упеккхи - состояния невозмутимости, неподверженности влияниям внутреннего или внешнего характера. Вспоминаются слова, приписываемые учителю Бодхидхармы (легенда гласит, что он из южной Индии): "каждый мой вдох - независимость от внутреннего, каждый мой выдох - независимость от внутреннего".

Вот куда, а в медиативные техники вам не нужно лезть от слова совсем. Ниродха это прекращение восприятия (санджня) и чувства (ведана), а не чувственного восприятия.

Спасибо за глупый совет, но вы бы для начала объяснили, как именно вы себе представляете "прекращение" двух из пяти скандх. Я прошу описать это так, как вы понимаете. Каким образом у вас сохраняется скандха рупы, но исчезает и больше не возникает скандха веданы и, соответственно, исчезает скандха санни, но затем каким-то образом продолжают возникать скандхи самскар и виджняны.
Ответ "не знаю" тоже принимается. Smile

Глупость и невежество находятся исключительно в вашей голове Smile

Прекращение чувственного восприятия это не одно и то же, что и прекращение восприятия и чувств.
Ниродха это то, что находится за восьмой дхьяной (ни восприятия, ни не-восприятия). У вошедшего в это состояние сведения о переживании реальности отсутствуют даже в самых тонких проявлениях.

Тут сразу две риторических ошибки:
- на вопрос, как вы представляете себе уничтожение двух из пяти скандх, вы отвечаете - что прекращение sensory perception это не то же самое, что прекращение sensory (vedana) и perception (sanna); то есть заявляете абсурдное.
- далее, вместо ответа о том, как вы себе представляете то, что пытаетесь представить, вы отвечаете, что это нечто за пределами ваших представлений (начинаете фантазировать о том, что ниродха где-то там, за "восьмой дхьяной", хотя дхьяны классифицируются на четыре и ещё четыре самапатти; и даже эта ваша фантазия прямо противоречит словам Самого Будды о том, что любое самапатти (букв. "достижение") временное и спродуцированное - то есть состояние санняведаитаниродхасамапатти никак нельзя назвать "полным уничтожением".
Спасибо за предоставленную возможность разложить "на картошке" - надеюсь, кому-то стала понятнее суть частых заблуждений о ниродхе и дхьяне.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Потому, что слишком тупо.

Тупо (и бесполезно) пытаться приладить христианские представления к буддийскому учению.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

хотя дхьяны классифицируются на четыре и ещё четыре самапатти;

Горсть листьев

Vital
В русском языке есть много чего, что вам, видимо, пока ещё неизвестно. Smile

Например, такое: есть понятие "риторика" и есть понятие "ошибка", и их можно составить в словосочетание "ошибка в риторике" или "риторическая ошибка", что будет означать одно и то же. Да, вот такой у нас великий и могучий русский язык.
Впрочем, признаю, я использовал выражение "риторическая ошибка" в несколько нечётком смысле, так как обычно под риторическими ошибками (rhetorical fallacies) подразумеваются различные ошибки или манипуляции в аргументации. Напр.: https://fallacyinlogic.com/12-common-rhetorical-fallacies-with-examples/
Я же попытался показать, что вы просто не отвечаете на заданный вопрос.

Поэтому повторю его ещё раз: я уже понял, что вы как-то по-своему понимаете термин санняведаитаниродха; так опишите русскими словами, как именно вы понимаете прекращение двух из пяти скандх в своём, безусловно чисто гипотетическом, опыте.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Перестаньте есть зеленые томаты ночью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Перестаньте есть зеленые томаты ночью.

По ночам имею обыкновение спать, а вот есть и писать на форуме по ночам привычки не имею. Вы просто плохо понимаете, что такое христианское религиозное сознание - вся жизнь это разговор с богом. Ни одна мысль не приходит сама по себе (как волос сам по себе не падает) - её или бог посылает (иногда с целью испытания), или лукавый. Ну и как можно ставить знак равенства между явлением мысли, присланной свыше и явлением мысли, возникшей в результате зависимого возникновения?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У вас действительно резонерство.

Горсть листьев

Почему слово дхамма переводят как феномен? https://dharma.org.ru/board/post604459.html#604459 Тема началась 3 месяца назад.