Ниродха - не уничтожение

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

...

"Смерть" на пали, также и kāla. Такое значение у слова kāla есть. В данном же предложении употреблен фразеологический оборот kālaṃ karoti, т.е. "умирать". Вполне обычное выражение. Употребляется в палийских текстах повсюду. В обсуждаемом предложении стоит в форме инфинитива (т.е. kālaṃ kātuṃ) в составе конструкции abhabbo + инфинитив (т.е. "он не способен + инфинитив).

Даже странно, что вы спрашиваете, ведь все без исключения переводят как "умереть". Вот скриншот из самого современного академического словаря Пали (DOP) со значением для данного оборота:

Это ж "пришло время". Вообще, даже на хинди можно так сказать, там обычна конструкция "инфинитив?+делать". Например "wah kaam karta hai" - "он работает".

? Не уверен, что kaam - это инфинитив, а не вообще существительное. Поди хинди пойми.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник,

я прошу прощения, а вы не Джонс? Или Джонс это помидоро? Я совсем запутался в Джонсах.
А вы кто? Ну кроме того, что Лодочник?
Это я к тому, что контекст имеет значение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

КИ пишет:

Вантус пишет:

Мрак...
Тут прям диспуты пикейных жилетов. Морана... ыыы ... Кали... ааа Кала...

kAla - время (первая долгая),
kAlI - черная (обе долгих),
maraNa - смерть.

IAST: Kālī — женская форма понятия «время» или «полнота времени» образованная от мужского «kāla» — и, как следствие, «изменяющийся аспект природы, ведущий к жизни или смерти». Среди других имен есть такие как IAST: Kālarātri («ночь смерти») и IAST: Kālikā («темно-синяя»)[4]. Другое значение слова «kāla» — это «чёрный», «тёмный», «тёмно-синий»[5]. Смешение этих понятий, как утверждает исследователь санскритской мифологии Томас Кобурн, произошло на уровне бытовой этимологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кали

К чему этот копипаст? kAlI (с двумя долгими, как обычно и пишут, а самые олдовые пишут еще и kALI с ведийским L) - это черная. Тибетцы всюду исключительно так переводят, например, зачем натягивать сову на глобус?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Как его с 5 в. н.э. имеет Тхеравада, спустя две глобальные реформы текста.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник пишет:

Как его с 5 в. н.э. имеет Тхеравада, спустя две глобальные реформы текста.

Какая проблема с "реформами текста"? Любой текст, которым пользуются претерпевает изменения. "Реформы текста", как вы их называете, касались главным образом орфографии. Например, в первых записях ПК отсутствовали сдвоенные согласные, хотя при произнесении они подразумевались. С некоторыми словами такое написание приводило к многозначности. Разумеется, с развитием грамматической традиции текст приводился в более "понятный" вид. И почему до 5 в. н.э.? И в двенадцатом веке грамматисты правили орфографию.

Непонятно, для чего вы все время повторяете, то что были "реформы текста"? Как-то хотите принизить ПК? Но так у него нет конкурентов. Среди канонов на индийских языках полностью сохранился только ПК. Остальные два сохранившихся канона на китайском и тибетском.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Смерть" на пали, также и kāla. Такое значение у слова kāla есть. В данном же предложении употреблен фразеологический оборот kālaṃ karoti, т.е. "умирать".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну kāla в kālaṃ karoti не имеет самостоятельного значения. Это устойчивый оборот речи и, пожалуй, самое обычное выражение, чтобы сказать, что кто-то умер.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Kali. Это богиня смерти. Kala - Бог времени.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

Не является ли родственным со словом kalalaṃ?

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Кали - это не богиня смерти, а сама Ишвари, в Каулачаре. В дхармических религиях богом смерти является Яма.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Серёжа там приводил разные вещи из Абхидхаммы. Но это все же не Канон.

В канонической Тхераваде Абхидхамма считается словом Будды, поэтому является частью канона.
Другое дело, что он это своё конкретное слово доносил дэвам-богам, поскольку тупым людям такое объяснять бесполезно.

Дмитрий С

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Серёжа там приводил разные вещи из Абхидхаммы. Но это все же не Канон.

В канонической Тхераваде Абхидхамма считается словом Будды, поэтому является частью канона.
Другое дело, что он это своё конкретное слово доносил дэвам-богам, поскольку тупым людям такое объяснять бесполезно.

Я имел ввиду «не сутты». Тем не менее и в Абхидхамме Тхеравады там далеко не все ясно со смертью. Вы же сами писали.)

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Серёжа там приводил разные вещи из Абхидхаммы. Но это все же не Канон.

В канонической Тхераваде Абхидхамма считается словом Будды, поэтому является частью канона.
Другое дело, что он это своё конкретное слово доносил дэвам-богам, поскольку тупым людям такое объяснять бесполезно.

Я имел ввиду «не сутты». Тем не менее и в Абхидхамме Тхеравады там далеко не все ясно со смертью. Вы же сами писали.)

LS_rus78

Да и нельзя их считать равными по значению - сутты, Абхидхамму и Винайю.

Горсть листьев

Ящерок пишет:

Ну kāla в kālaṃ karoti не имеет самостоятельного значения. Это устойчивый оборот речи и, пожалуй, самое обычное выражение, чтобы сказать, что кто-то умер.

Или чтобы сказать, что кто-то перебрался в очередную утробу? Не верю, что вы не видите разницы в данном случае - если речь идет о попадании в новую утробу, то плод обретается перед этим попаданием - в момент смерти, по окончании жизни, а не при жизни.