Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Где логика?

Совершенно справедливый вопрос! Есть устойчивое выражение - просветленный Будда.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так тот же смысл - до достижения плода. А не "непросветленный", в значении глупости и недоразвитости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

По русскому переводу там конкретно, что в этой жизни не получит.

Мы вроде бы как-то говорили об этом с вами - в нескольких суттах сказано, что помимо тех личностей, которые достигли плодов (начиная с сотапаны) есть еще два вида людей, которые плодов в течении жизни не достигли, но уже и простолюдинами не являются (по причине своей веры). Вот они-то и достигнут их по окончании жизни, в момент смерти.

В тексте прямо написано, что "он не может до тех пор умереть, пока не получит плод вхождения в поток". И ничего про "по". Зачем что-то фантазировать, выводить и эти фантазии и выводы отображать в переводе, если из самого текста они не следуют (а следуют лишь, по вашим словам, из каких-то других сутт)? Вы же делаете полезную, на мой взгляд, работу по сведению текстов. Почему не переводить по тексту? Почему не сверяетесь с палийским текстом в этом случае? В тексте употребляется соотносительная конструкция tāva... yāva... т.е. "до тех пор..., пока...". Почему бы ее употребление не отобразить в переводе? Если кажется, что она слишком громоздка в полном виде, то можно сократить "до тех пор" и оставить лишь "пока". Abhabba здесь в личной форме 3 лица ед. числа муж. рода (он не способен) + инфинитив. Т.е. "Он не способен сделать то, что выражено инфинитивом" (инфинитивной конструкцией, в нашем случае kālaṃ kātuṃ, т.е. "умереть"). Получаем: "Он не способен до тех пор умереть, пока не испытывает на себе плод вхождения в поток". Пригладить чуть-чуть и получим что-то типа: "Он не может умереть, пока не получит плод вхождения в поток". Можно еще короче сделать, но зачем? Пусть синтаксис оригинального текста чуть-чуть просвечивает. И никаких "по". Даже если предположить, что вы правы в вашей теории насчет "момента смерти", то в этом тексте этого ничего нет. А переводчик, должен, на мой взгляд переводить только то, что говорится в переводимом тексте.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Где оно есть? Первый раз слышу.

LS_rus78

Младенец Игорек, уверена ...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В тексте прямо написано, что "он не может до тех пор умереть, пока не получит плод вхождения в поток". И ничего про "по". Зачем что-то фантазировать, выводить и эти фантазии и выводы отображать в переводе, если из самого текста они не следуют (а следуют лишь, по вашим словам, из каких-то других сутт)? Вы же делаете полезную, на мой взгляд, работу по сведению текстов. Почему не переводить по тексту? Почему не сверяетесь с палийским текстом в этом случае?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Где оно есть? Первый раз слышу.

«В самом деле, Благословенный – достойный, всецело просветлённый, совершенный в истинном знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный». Но тут вы, конечно же, возразите, что Благословенный и Будда - это разное...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А вы с КИ, случайно, не знакомы в мирской жизни? Как-то вас здесь регулярно притягивает друг к другу

LS_rus78

плод достигается в момент смерти

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тут есть фраза (выражение) "просветленный Будда"? И, из цитаты, где выражения даже нет, надо понять, что это отсутствующее выражение - устойчивое? У вас всё в порядке с головой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ы?

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Ы?

Вы, насколько я понимаю, спрашиваете - а как во времена Будды констатировали смерть? Зеркальце ко рту подносили или еще как? Отвечаю - не имею понятия. В суттах этот вопрос не раскрывается - умер и умер. М.б. вам у Вантуса спросить, он спец по ариям того времени, а они тоже, надо думать, умирали.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Тут есть фраза (выражение) "просветленный Будда"? И, из цитаты, где выражения даже нет, надо понять, что это отсутствующее выражение - устойчивое? У вас всё в порядке с головой?

Благословенный - это кто? Не Будда разве? Во многих суттах Будда повторяет: "Благословенный просветленный, постигший в совершенстве". Это он о ком так говорит? Не о Будде? А о ком? Дело за малым - найдите хоть одно выражение "просветленный Бодхисатта" (из ПК, разумеется, мы ведь в разделе Южный буддизм).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что такое "устойчивое выражение", Рената?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

КИ пишет:

Что такое "устойчивое выражение", Рената?

Немного удивлена, что вы не слышали устойчивого выражения "просветленный будда". Я его слышала и не раз. Вот выражения "просветленный бодхисатта" мне не встречалось пока. А кто такой Благословенный, полностью просветленный, Игорь?