Ниродха - не уничтожение

Горсть листьев

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Я Вам могу повторить свой пример ложного высказывания: «не может быть такого, чтобы человек не стал опытным специалистом по окончании университета». Заметьте, что Ваш пример не связан с «достижением», а мой связан. )

То есть когда Будда говорит, не может быть такого, чтобы такой человек не достиг плода сотапаны по окончании жизни - это ложное высказывание у него?

А что конкретно Будда говорит? Дайте английскую цитату.

Будда отрицает возможность плода сотаппаны в этой конкретной жизни? Только по окончании?

Рената ничего не даст.

КИ пишет:

Бодхи: "he is incapable of passing away without having realized the fruit of stream-entry"
Суджато: "They can’t die without realizing the fruit of stream-entry."

khantibalo: "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток."
https://tipitaka.theravada.su/node/table/2582

Ну, теперь ясно. У Бодхи лучше всего, по-моему. Incapable - это конкретный тип модальности в английском. Интересно, как это на Пали? Там наверняка ещё какие-то восточные нюансы есть ).

СлаваА

СлаваА пишет:

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Лодочник пишет:

СлаваА
да уже вроде бы все и давно нужные им сутты перечитали и переварили. Дальше-то что?

Предлагаете мне возглавить движение за жизнь после сутт? Надеюсь с чувством юмора у Вас все хорошо. )

Эх, а раньше вы могли на вопросы нормально прямо отвечать.

" Дальше-то что?" - на этот вопрос нужен ответ? Так он же очевиден в данной теме - сансара. Если что-то другое интересует, то задавайте более конкретные вопросы в других разделах форума. Но не факт, что я знаю на них ответы.

Если так, то это лишь бесполезное знание.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Лодочник пишет:

СлаваА
да уже вроде бы все и давно нужные им сутты перечитали и переварили. Дальше-то что?

Предлагаете мне возглавить движение за жизнь после сутт? Надеюсь с чувством юмора у Вас все хорошо. )

Эх, а раньше вы могли на вопросы нормально прямо отвечать.

" Дальше-то что?" - на этот вопрос нужен ответ? Так он же очевиден в данной теме - сансара. Если что-то другое интересует, то задавайте более конкретные вопросы в других разделах форума. Но не факт, что я знаю на них ответы.

Если так, то это лишь бесполезное знание.

Общение не бесполезно. Бесполезно создавать себе кумиров. Не зря же Будда говорил "сами себе будьте светильниками".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената даже одну-единственную сутту для меня не нашла.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

По-моему, вы переусложняете текст. Это же ровно то же самое, как если бы сказали "тот, кто будет хорошо учиться, непременно получит диплом, когда завершит обучение". То есть, "не может быть такого, чтобы хорошо учившийся не получил бы диплом по окончании обучения".

По русскому переводу там конкретно, что в этой жизни не получит.

Не уйдёт из жизни, не вкусив плода. То есть, обязательно вкусит уже при жизни, до её окончания.

И как он вкусит? Горсть Листьев, вот Вы вроде рациональный человек. Все кто верит в буддизм в этой жизни же и вкусят?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

По-моему, вы переусложняете текст. Это же ровно то же самое, как если бы сказали "тот, кто будет хорошо учиться, непременно получит диплом, когда завершит обучение". То есть, "не может быть такого, чтобы хорошо учившийся не получил бы диплом по окончании обучения".

По русскому переводу там конкретно, что в этой жизни не получит.

Не уйдёт из жизни, не вкусив плода. То есть, обязательно вкусит уже при жизни, до её окончания.

И как он вкусит? Горсть Листьев, вот Вы вроде рациональный человек. Все кто верит в буддизм в этой жизни же и вкусят?

Если верить Будде, то да. И ещё нужно понимать, что это за плод такой и каков его вкус - вкус уверенности в правильном выборе духовного пути, который ещё предстоит пройти.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

По русскому переводу там конкретно, что в этой жизни не получит.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".

Ого. Это значит, что постулируется почти бессмертие? Верь в учение, не достигай плода и живи вечно?

В английских переводах именно такой смысл.

Так, между прочим, идеал бодхисаттвы, не покидающего сансару ради спасения всех существ, состоит именно в том, чтобы не достигать плода архата.

Там про вечную жизнь в одном теле?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тибетцы умирающему специально напоминают о хорошем, чтобы у того внимание случайно в сторону не скакнуло.
В Книге мёртвых много про это

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Бодхисаттва обретает тело Дхармы.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Слава, я же говорил, что я из другой области (которая отнюдь не отменяет сутты).

Есть интересные темы в разделе Дальневосточного Буддизма. Например, «Банкей - мастер Нерожденного». Я открыл ее 10 лет назад.

ПК прочитать невозможно. Он очень большой. Но базовый корпус текстов вполне можно.

Мы не опираемся на сутты существенно. Вот что толку, что Рената опирается? Злость, язвительность, агрессия…

Так она наоборот - никого не оскорбляет. Ирония или как Вы пишите язвительность, это же в ответ на прямые оскорбления. Злости там совсем нет. Идеал для подражания в общении. Но Вы тоже корректно общаетесь, просто надо уметь признавать, что у других людей могут быть другие взгляды на важные для тебя вопросы. Если не согласен с их взглядами, то просто "забей" - у них своя карма, зачем вмешиваться. А так я уже давно наблюдаю попытку смешать Ренату с "говном". Я когда читаю, мне не нравится, так как я не нахожу настолько серьезных обоснований для этого. Просто эго участников.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49617

Горсть листьев пишет:

Бодхисаттва обретает тело Дхармы.

Ну вот это уж точно никаким боком к разделу Южный буддизм не относится, согласитесь.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Рената Скот
бодхисаттвы есть в ПК. Тайцы поклоняются Авалокитешваре.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Бодхисаттва обретает тело Дхармы.

Ну вот это уж точно никаким боком к разделу Южный буддизм не относится, согласитесь.

Глупая Рената отрицает, что видеть Дхарму - это видеть Будду? Или глупая Рената не может сопоставить "бодхисаттва обретает тело Дхармы" с "видеть Дхарму - это видеть Будду"?

СлаваА

СлаваА пишет:

По русскому переводу там конкретно, что в этой жизни не получит.

Мы вроде бы как-то говорили об этом с вами - в нескольких суттах сказано, что помимо тех личностей, которые достигли плодов (начиная с сотапаны) есть еще два вида людей, которые плодов в течении жизни не достигли, но уже и простолюдинами не являются (по причине своей веры). Вот они-то и достигнут их по окончании жизни, в момент смерти.