 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49731
|
№619468 Добавлено: Вт 31 Янв 23, 14:11 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Будда не говорит лишних слов. Если бы "непросветленный" содержалось в "бодхисатта", то это определение не употреблялось бы.
Где логика?
сутты, где такое сказано, нету.
Поэтому, перестаньте распространять свои фантазии.
1. Не противоречит. 2. Есть в текстах других буддийских школ. Это достаточные основания, чтобы считать ваше обратное мнение глупым.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №619469Добавлено: Вт 31 Янв 23, 14:19 (2 года тому назад) |
|
|
|
Я бы отметил здесь, что Будда и арахант - это несколько разные понятия в Тхераваде (я не беру Махаяну). В ПК есть сутты, где Будда, по-моему, лично обьясняет отличия.
«Просветлённый», насколько я помню, это вовсе не обязательно Будда! |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30813
|
| №619470Добавлено: Вт 31 Янв 23, 15:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49731
|
| №619471Добавлено: Вт 31 Янв 23, 15:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30813
|
| №619473Добавлено: Вт 31 Янв 23, 15:35 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Для, слова бодхисатто есть такое объяснение: bodhisatto'ti panditasatto bujjhanakasatto. Слово «пандита» нам знакомо, означает учёного человека. Слово буджханака означает почти то же самое - того, кто обладает знанием, прозрением.
Какой же вывод мы можем сделать о значении этого часто повторяющегося, в суттах словосочетания - анабхисамбуддхо бодхисатта?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49731
|
| №619474Добавлено: Вт 31 Янв 23, 15:40 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Лодочник
Зарегистрирован: 24.01.2023
Суждений: 108
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30813
|
| №619476Добавлено: Вт 31 Янв 23, 16:29 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49731
|
| №619477Добавлено: Вт 31 Янв 23, 16:35 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
Непонятно, что вы сказали в контексте обсуждаемого. Если "sabuddho" - это "самбудда" (или "самбуддховость", что тут не важно), то смысл, который вкладывают в "непросветленный" становится полностью неуместен. Так как, Будда тут отрицает не наличие просветленности у себя в прошлом, а наличие такого плода, доступного, между делом, только бодхисатвам.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30813
|
| №619478Добавлено: Вт 31 Янв 23, 16:45 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
Непонятно, что вы сказали в контексте обсуждаемого. Если "sabuddho" - это "самбудда" (или "самбуддховость", что тут не важно), то смысл, который вкладывают в "непросветленный" становится полностью неуместен. Так как, Будда тут отрицает не наличие просветленности у себя в прошлом, а наличие такого плода, доступного, между делом, только бодхисатвам.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49731
|
| №619480Добавлено: Вт 31 Янв 23, 16:59 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
Непонятно, что вы сказали в контексте обсуждаемого. Если "sabuddho" - это "самбудда" (или "самбуддховость", что тут не важно), то смысл, который вкладывают в "непросветленный" становится полностью неуместен. Так как, Будда тут отрицает не наличие просветленности у себя в прошлом, а наличие такого плода, доступного, между делом, только бодхисатвам.
Да, там "sam" на самом деле - "pubbeva sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva" (MN 85). Еще и "sambodhā"!
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30813
|
| №619481Добавлено: Вт 31 Янв 23, 17:51 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
Непонятно, что вы сказали в контексте обсуждаемого. Если "sabuddho" - это "самбудда" (или "самбуддховость", что тут не важно), то смысл, который вкладывают в "непросветленный" становится полностью неуместен. Так как, Будда тут отрицает не наличие просветленности у себя в прошлом, а наличие такого плода, доступного, между делом, только бодхисатвам.
Да, там "sam" на самом деле - "pubbeva sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva" (MN 85). Еще и "sambodhā"!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №619483Добавлено: Вт 31 Янв 23, 18:37 (2 года тому назад) |
|
|
|
По русскому переводу там конкретно, что в этой жизни не получит.
В тексте прямо написано, что "он не может до тех пор умереть, пока не получит плод вхождения в поток". И ничего про "по". Зачем что-то фантазировать, выводить и эти фантазии и выводы отображать в переводе, если из самого текста они не следуют (а следуют лишь, по вашим словам, из каких-то других сутт)? Вы же делаете полезную, на мой взгляд, работу по сведению текстов. Почему не переводить по тексту? Почему не сверяетесь с палийским текстом в этом случае? В тексте употребляется соотносительная конструкция tāva... yāva... т.е. "до тех пор..., пока...". Почему бы ее употребление не отобразить в переводе? Если кажется, что она слишком громоздка в полном виде, то можно сократить "до тех пор" и оставить лишь "пока". Abhabba здесь в личной форме 3 лица ед. числа муж. рода (он не способен) + инфинитив. Т.е. "Он не способен сделать то, что выражено инфинитивом" (инфинитивной конструкцией, в нашем случае kālaṃ kātuṃ, т.е. "умереть"). Получаем: "Он не способен до тех пор умереть, пока не испытывает на себе плод вхождения в поток". Пригладить чуть-чуть и получим что-то типа: "Он не может умереть, пока не получит плод вхождения в поток". Можно еще короче сделать, но зачем? Пусть синтаксис оригинального текста чуть-чуть просвечивает. И никаких "по". Даже если предположить, что вы правы в вашей теории насчет "момента смерти", то в этом тексте этого ничего нет. А переводчик, должен, на мой взгляд переводить только то, что говорится в переводимом тексте.
Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот, Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49731
|
| №619484Добавлено: Вт 31 Янв 23, 18:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
Два года назад КИ уже дискутировал с Раудексом по поводу anabhisabuddho bodhisattova.
Да, был бодхисаттой, который (еще) не будда. Спорно переводить это, как "непросветленным". Отсылка, скорее, идет к тому, что он еще не был буддой.
Не означающее, а кем-то так интерпретированное. Эта форма может быть и существительным: https://en.wiktionary.org/wiki/buddho#Pali
sabuddho - это ведь самбудда? То есть, вероятно, "(будучи) бодхисаттой, (который еще) не самбудда"?
Непонятно, что вы сказали в контексте обсуждаемого. Если "sabuddho" - это "самбудда" (или "самбуддховость", что тут не важно), то смысл, который вкладывают в "непросветленный" становится полностью неуместен. Так как, Будда тут отрицает не наличие просветленности у себя в прошлом, а наличие такого плода, доступного, между делом, только бодхисатвам.
Да, там "sam" на самом деле - "pubbeva sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva" (MN 85). Еще и "sambodhā"!
Так тот же смысл - до достижения плода. А не "непросветленный", в значении глупости и недоразвитости.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №619485Добавлено: Вт 31 Янв 23, 19:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
Совершенно справедливый вопрос! Есть устойчивое выражение - просветленный Будда. Это устойчивое выражение ни разу не означает, что есть, упаси боги, некий непросветленный будда. Есть устойчивое выражение - непросветленный Бодхисатта. И это устойчивое выражение тоже никоим образом не говорит о том, что где-то можно обнаружить бодхисатту просветленного.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 След.
|
| Страница 244 из 270 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
