Ниродха - не уничтожение

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Рената, yes!

Тут просто у парней возникают-таки вопросы. Может, Вы осветите?

Открываете ДН22. Там видите описание множества практик (бокс в перечень практик не входит, тут печалька). Выбираете ту, которая вам подходит. Практикуете. А то не первый год все дружно обсуждают тело в теле - видимо, свет клином на теле в теле сошелся. При этом по другим практикам чот вопросов не припомню - ну если только если где трупы брать для кладбищенских созерцаний.

Дмитрий С

Горсть листьев пишет:

В Сатипаттхане говорится "он наблюдает тело изнутри... наблюдает тело снаружи". Самое простое объяснение для студентов - "снаружи" означает "снаружи себя", то есть - смотрит на тела других. Но такое объяснение идёт в полное противоречие смыслу сутты, о чём хорошо написал Суджато. Он полагает, и я с ним полностью согласен, что речь идёт о мысленной объективации собственного тела - попытаться мысленно увидеть себя со стороны. Это согласуется с принципами самоконтроля, по поводу чего в винае много предприсаний, и не расходится со смыслом сутты.
Как видим из этого простого примера, сутты, даже такая подробная, как Сатипаттхана, не дают нам чёткой инструкции. И это понятно - чёткие конкретные инструкции даёт живой наставник, а в сутте содержится общее описание метода. То есть, общий принцип в общем доступе, а конкретное know how только в персональном.

Да прямо всю практику ломает отсутствие внятного объяснения! Если непонятно, чьё тело рассматривать - своё или чужое, то остается только на форуме писать, т.к. ну как же практиковать в таком тяжелом случае!)) При этом к остальным десяткам видам различных практик, перечисленных в ДН22, вопросов чот ни у кого не возникает.

СлаваА

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

В Сатипаттхане говорится "он наблюдает тело изнутри... наблюдает тело снаружи". Самое простое объяснение для студентов - "снаружи" означает "снаружи себя", то есть - смотрит на тела других. Но такое объяснение идёт в полное противоречие смыслу сутты, о чём хорошо написал Суджато. Он полагает, и я с ним полностью согласен, что речь идёт о мысленной объективации собственного тела - попытаться мысленно увидеть себя со стороны. Это согласуется с принципами самоконтроля, по поводу чего в винае много предприсаний, и не расходится со смыслом сутты.
Как видим из этого простого примера, сутты, даже такая подробная, как Сатипаттхана, не дают нам чёткой инструкции. И это понятно - чёткие конкретные инструкции даёт живой наставник, а в сутте содержится общее описание метода. То есть, общий принцип в общем доступе, а конкретное know how только в персональном.

Да прямо всю практику ломает отсутствие внятного объяснения! Если непонятно, чьё тело рассматривать - своё или чужое, то остается только на форуме писать, т.к. ну как же практиковать в таком тяжелом случае!)) При этом к остальным десяткам видам различных практик, перечисленных в ДН22, вопросов чот ни у кого не возникает.

А что это за десятки практик?

Есть Сатипаттхана, есть Анапанасати. Остальное - это лишь кусочки технологий. Скажем, созерцание мертвых тел и т д.

Ничего, кроме Сатипаттхана и Анапанасати Будда не придумал. Да и то, эти две практики не он вовсе изобрёл!

Горсть листьев

Дмитрий С пишет:

Горсть листьев пишет:

В Сатипаттхане говорится "он наблюдает тело изнутри... наблюдает тело снаружи". Самое простое объяснение для студентов - "снаружи" означает "снаружи себя", то есть - смотрит на тела других. Но такое объяснение идёт в полное противоречие смыслу сутты, о чём хорошо написал Суджато. Он полагает, и я с ним полностью согласен, что речь идёт о мысленной объективации собственного тела - попытаться мысленно увидеть себя со стороны. Это согласуется с принципами самоконтроля, по поводу чего в винае много предприсаний, и не расходится со смыслом сутты.
Как видим из этого простого примера, сутты, даже такая подробная, как Сатипаттхана, не дают нам чёткой инструкции. И это понятно - чёткие конкретные инструкции даёт живой наставник, а в сутте содержится общее описание метода. То есть, общий принцип в общем доступе, а конкретное know how только в персональном.

Это да. Но нам разъясняют, что «снаружи» - это у «других». Теоретически, это возможно, но это же не сутта! Будда не говорил такого.

Суджато правильно написал. Это понятно - объективация и т д. А почему же Комментарий, который считается неприкосновенным, говорит такие вещи?

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

В Сатипаттхане говорится "он наблюдает тело изнутри... наблюдает тело снаружи". Самое простое объяснение для студентов - "снаружи" означает "снаружи себя", то есть - смотрит на тела других. Но такое объяснение идёт в полное противоречие смыслу сутты, о чём хорошо написал Суджато. Он полагает, и я с ним полностью согласен, что речь идёт о мысленной объективации собственного тела - попытаться мысленно увидеть себя со стороны. Это согласуется с принципами самоконтроля, по поводу чего в винае много предприсаний, и не расходится со смыслом сутты.
Как видим из этого простого примера, сутты, даже такая подробная, как Сатипаттхана, не дают нам чёткой инструкции. И это понятно - чёткие конкретные инструкции даёт живой наставник, а в сутте содержится общее описание метода. То есть, общий принцип в общем доступе, а конкретное know how только в персональном.

Да прямо всю практику ломает отсутствие внятного объяснения! Если непонятно, чьё тело рассматривать - своё или чужое, то остается только на форуме писать, т.к. ну как же практиковать в таком тяжелом случае!)) При этом к остальным десяткам видам различных практик, перечисленных в ДН22, вопросов чот ни у кого не возникает.

А что это за десятки практик?

Есть Сатипаттхана, есть Анапанасати. Остальное - это лишь кусочки технологий. Скажем, созерцание мертвых тел и т д.

Ничего, кроме Сатипаттхана и Анапанасати Будда не придумал. Да и то, эти две практики не он вовсе изобрёл!

Дмитрий, прочитайте сутту https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm
Там отдельно про созерцание мертвых тел. Но это только одна из небольшого количества составляющих практики сатипаттханы. Спорить кто это придумал не буду. Но думаю, эта практика именно Буддой в таком виде была описана. Я не встречал более ранних аналогичных в йоге, например.

СлаваА

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

В Сатипаттхане говорится "он наблюдает тело изнутри... наблюдает тело снаружи". Самое простое объяснение для студентов - "снаружи" означает "снаружи себя", то есть - смотрит на тела других. Но такое объяснение идёт в полное противоречие смыслу сутты, о чём хорошо написал Суджато. Он полагает, и я с ним полностью согласен, что речь идёт о мысленной объективации собственного тела - попытаться мысленно увидеть себя со стороны. Это согласуется с принципами самоконтроля, по поводу чего в винае много предприсаний, и не расходится со смыслом сутты.
Как видим из этого простого примера, сутты, даже такая подробная, как Сатипаттхана, не дают нам чёткой инструкции. И это понятно - чёткие конкретные инструкции даёт живой наставник, а в сутте содержится общее описание метода. То есть, общий принцип в общем доступе, а конкретное know how только в персональном.

Да прямо всю практику ломает отсутствие внятного объяснения! Если непонятно, чьё тело рассматривать - своё или чужое, то остается только на форуме писать, т.к. ну как же практиковать в таком тяжелом случае!)) При этом к остальным десяткам видам различных практик, перечисленных в ДН22, вопросов чот ни у кого не возникает.

А что это за десятки практик?

Есть Сатипаттхана, есть Анапанасати. Остальное - это лишь кусочки технологий. Скажем, созерцание мертвых тел и т д.

Ничего, кроме Сатипаттхана и Анапанасати Будда не придумал. Да и то, эти две практики не он вовсе изобрёл!

Дмитрий, прочитайте сутту https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm
Там отдельно про созерцание мертвых тел. Но это только одна из небольшого количества составляющих практики сатипаттханы. Спорить кто это придумал не буду. Но думаю, эта практика именно Буддой в таком виде была описана. Я не встречал более ранних аналогичных в йоге, например.

Ну очередная непреминимая в реальной жизни практика. Понятно что большинство нормальных людей этого делать не будет. Как и сидеть часами в медитации тоже не будет. Что с того-то?

Горсть листьев

Цитаты из сутт о непостоянстве внутреннего и внешнего, действительно, дают ценную подсказку. Внутренние ощущения тела - висцеральные, внешние - тактильные. То есть, "наблюдая тело как тело" (я утверждаю, что именно так верно передавать смысл, а не как бестолковое "тело в теле"), мы имеем два плана наблюдения, и второй план - внешний - как раз позволяет нам объективировать собственное тело. Насчёт мысленного представления его "со стороны" - это, конечно, довольно сомнительно в ракурсе обозначеннной подсказки, но как мысленное представление о пространственном расположении своего тела - вполне.

Насчёт древности практики созерцания трупов - в самих же суттах это подаётся как уже распространённая к тому времени йогическая практика, так что этого указания самих авторов буддийских сказаний достаточно для установления её до-буддийского происхождения.

СлаваА

Насчёт древности практики созерцания трупов - в самих же суттах это подаётся как уже распространённая к тому времени йогическая практика, так что этого указания самих авторов буддийских сказаний достаточно для установления её до-буддийского происхождения.

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

В Сатипаттхане говорится "он наблюдает тело изнутри... наблюдает тело снаружи". Самое простое объяснение для студентов - "снаружи" означает "снаружи себя", то есть - смотрит на тела других. Но такое объяснение идёт в полное противоречие смыслу сутты, о чём хорошо написал Суджато. Он полагает, и я с ним полностью согласен, что речь идёт о мысленной объективации собственного тела - попытаться мысленно увидеть себя со стороны. Это согласуется с принципами самоконтроля, по поводу чего в винае много предприсаний, и не расходится со смыслом сутты.
Как видим из этого простого примера, сутты, даже такая подробная, как Сатипаттхана, не дают нам чёткой инструкции. И это понятно - чёткие конкретные инструкции даёт живой наставник, а в сутте содержится общее описание метода. То есть, общий принцип в общем доступе, а конкретное know how только в персональном.

Да прямо всю практику ломает отсутствие внятного объяснения! Если непонятно, чьё тело рассматривать - своё или чужое, то остается только на форуме писать, т.к. ну как же практиковать в таком тяжелом случае!)) При этом к остальным десяткам видам различных практик, перечисленных в ДН22, вопросов чот ни у кого не возникает.

А что это за десятки практик?

Есть Сатипаттхана, есть Анапанасати. Остальное - это лишь кусочки технологий. Скажем, созерцание мертвых тел и т д.

Ничего, кроме Сатипаттхана и Анапанасати Будда не придумал. Да и то, эти две практики не он вовсе изобрёл!

Дмитрий, прочитайте сутту https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm
Там отдельно про созерцание мертвых тел. Но это только одна из небольшого количества составляющих практики сатипаттханы. Спорить кто это придумал не буду. Но думаю, эта практика именно Буддой в таком виде была описана. Я не встречал более ранних аналогичных в йоге, например.

Ну очередная непреминимая в реальной жизни практика. Понятно что большинство нормальных людей этого делать не будет. Как и сидеть часами в медитации тоже не будет. Что с того-то?

Почему не применимая? Мне нравится.

СлаваА

СлаваА пишет:

Почему не применимая? Мне нравится.

А мне не нравится, это аргумент вообще такой?

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Почему не применимая? Мне нравится.

А мне не нравится, это аргумент вообще такой?

Аргумент, что есть люди типа я как пример, которым нравится и что применима значит.

СлаваА

СлаваА пишет:

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Почему не применимая? Мне нравится.

А мне не нравится, это аргумент вообще такой?

Аргумент, что есть люди типа я как пример, которым нравится и что применима значит.

Фриков меньшинство.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как называется там этот полемический приём Ренаты по поводу того, что «вы мне говорите про тело в теле, но там же ещё куча проблем!» Возможно, это «расширение тезиса» или че-то вроде )).

Лодочник · Зарегистрирован: 24.01.2023 Суждений: 108

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Лодочник пишет:

СлаваА пишет:

Почему не применимая? Мне нравится.

А мне не нравится, это аргумент вообще такой?

Аргумент, что есть люди типа я как пример, которым нравится и что применима значит.

Фриков меньшинство.

Это аргумент такой?

СлаваА

Да, а зачем вообще вы врете, что вам это якобы по вкусу. Вы ведь дома целыми днями, в интернете, а вовсе не на шмашанах.