Ниродха - не уничтожение

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Серёжа, а что там по поводу этого «конгломерата», ну типа коллективной кармы? Я вот в Каноне такого не видел. Вы что-то такое встречали?

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Сутты - это сказания, деланные-переделанные, почти художественное творчество, источник для комментариев.

Складывается впечатление, что сутты вы читали гораздо менее внимательно, чем высказывания ГЛ по поводу "былин". В суттах очень мало художественного (в Винае историй побольше), но очень много повторов. Повторов слово в слово почти, причем в разных суттах разных никай. Скажем то, что в развернутом виде дается в ДН, в сжатом виде повторяется в АН. Полагаю, сделано это было именно для того, чтобы ни одну ниточку наставлений нельзя было просто "выдернуть", переделать, вычеркнуть.

LS_rus78

Дмитрий С пишет:

Серёжа, а что там по поводу этого «конгломерата», ну типа коллективной кармы? Я вот в Каноне такого не видел. Вы что-то такое встречали?

Не очень хорошие живые существа перерождаются в не очень хороших местах. В болотах (к примеру) в основном живут змеи и лягушки. Вряд ли можно сказать, что вот у них коллективная камма такая - проживать в болоте. Каждый в этом болоте оказался по результатам собственных поступков.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Уберите из каммы этические элементы, являющиеся вершиной концептуализации, оставьте только причинно-следственные цепочки - тогда и к лягушкам со змеями в болоте не будет никаких вопросов: это их естественная среда обитания, нравится им жить в болоте, высохнут они в особняке и сдохнут

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Уберите из каммы этические элементы, являющиеся вершиной концептуализации, оставьте только причинно-следственные цепочки - тогда и к лягушкам со змеями в болоте не будет никаких вопросов: это их естественная среда обитания, нравится им жить в болоте, высохнут они в особняке и сдохнут

В буддизме подход такой - есть возможность встретиться с Учением, изучать его - хорошая камма. Нет такой возможности - не очень хорошая. С этой точки зрения у лягушек камма не очень. Но вопрос был о коллективной камме - есть ли коллективная камма у болота? Наверное, нет. Есть индивидуальная у существ, оказавшихся в нем.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ага, а ещё лучше будет ваша камма, когда вы формальным адептам буддизма будете делать дану. Прослеживается плохо скрытый эгоизм учения.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

А здесь у нас, куда ни кинь - всюду клин. Никто из моих знакомых не видел прошлые жизни. То есть в наших условиях повторяемость эксперимента (что есть краеугольный камень науки) почему-то нарушается. Почему?

Вообще, неплохо было бы различать науку и религию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49622

Интересно, в какой это сутте ПК Рената нашла различение религии и науки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49622

Кстати, у Дхармакирти есть забавная аналогия бессмысленного занятия - "изучать зубы вороны". Непонятно, "зубы" тут это клюв, или именно зубы, как то, чего у вороны нет. Если первое, то это хорошо показывает отношение к тому, что сейчас называют "наукой".

LS_rus78

Кстати, у Дхармакирти есть забавная аналогия бессмысленного занятия - "изучать зубы вороны". Непонятно, "зубы" тут это клюв, или именно зубы, как то, чего у вороны нет. Если первое, то это хорошо показывает отношение к тому, что сейчас называют "наукой".

grind

Дмитрий С пишет:

А здесь у нас, куда ни кинь - всюду клин. Никто из моих знакомых не видел прошлые жизни. То есть в наших условиях повторяемость эксперимента (что есть краеугольный камень науки) почему-то нарушается. Почему?

Нет никаких прошлых жизней, так же как и дэвов с Брахмами - сказки всё это.
Но камма, читты-четасики, причинно-следственные связи, нама-рупа - это всё есть.
Сутты - это сказания, деланные-переделанные, почти художественное творчество, источник для комментариев.
Нормальная буддийская доктрина - это Абхидхамма, хотя там тоже глюков предостаточно.

Я, если что, буддизм в качестве религии не воспринимаю ни разу, я атеист, буддизм - это философия

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А что, их различали во времена Будды?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Интересно, в какой это сутте ПК Рената нашла различение религии и науки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49622

КИ пишет:

Интересно, в какой это сутте ПК Рената нашла различение религии и науки.

Скажем, есть сутты, где упоминается астрология. В то время астрология была наукой. Ну или в суттах упоминаются лекарства, необходимость ухода за больными монахами - тоже вполне себе медицинская наука, а не религия. Упоминается строительство дорог, дворцов, мостов - надо думать, были и инженеры - не на одних молитвах мосты держалась.

Экалавья

Философия как раз и не приемлет категоричного утверждения или отрицания без обоснования. А ученые бы сказали "есть ли прошлые и будущие жизни, нет их, науке это не известно."