Ниродха - не уничтожение

Горсть листьев

Я не думаю, что тхеравадины так уж ей озабочены. Для большинства это нечто само собой разумеющееся. Проблематична она, как я вижу, в основном для современных западных тхеравадинов, так как даже индуистская идея реинкарнации в массовой западной культуре понимается не так, как в аутентичных культурах, а в догонку ещё и теория анатты, которая добавляет сложностей.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Буддизм говорит об анатте как характеристике существования. Нет ничего специфически присущего Ренате. И тем не менее мы отличаем ее от других ЖС. И в будущем, по идее, мы должны быть способными отличать ее от других ЖС.

А если вдруг мы не сможем это сделать, то начнётся каша… Как раз об этом данный thread в этой теме.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я не думаю, что тхеравадины так уж ей озабочены. Для большинства это нечто само собой разумеющееся. Проблематична она, как я вижу, в основном для современных западных тхеравадинов, так как даже индуистская идея реинкарнации в массовой западной культуре понимается не так, как в аутентичных культурах, а в догонку ещё и теория анатты, которая добавляет сложностей.

Дмитрий С

Горсть листьев пишет:

Я не думаю, что тхеравадины так уж ей озабочены. Для большинства это нечто само собой разумеющееся. Проблематична она, как я вижу, в основном для современных западных тхеравадинов, так как даже индуистская идея реинкарнации в массовой западной культуре понимается не так, как в аутентичных культурах, а в догонку ещё и теория анатты, которая добавляет сложностей.

Не так уж всё сложно - достаточно взять фото новорожденного ребенка и подумать: а кто был этот ребенок, что теперь у меня с ним общего и куда он подевался.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

В чём права? В том, что "ниббана с остатком" - это не ниббана?

Наоборот же она всегда говорила, что это по сути одно и тоже. А КИ к ней привязался с несущественными различиями и потом логикой начал троллить.

Хм... Вот ведь как по разному можно читать одни и те же тексты... Я видел, что КИ всего лишь пытался выяснить, считает ли Рената ниббану с остатком ниббаной и просил чётко сформулировать, как он любит - да/нет.
Возможно, я ошибаюсь...

Конечно, пусть Рената ответит, так как я могу тоже ошибаться, но на мой взгляд очевидно что для нее ниббана с остатком и ниббана это одно и тоже.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В будущей жизни живое существо, условно называемое Ренатой, будет в единственном экземпляре, или же это будет несколько Ренат?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Для вас, ниббана с остатком и ниббана без остатка - одно и то же? Быть одетым и быть не одетым - для вас одно и то же, так как это все равно вы? Фонтан "женской логики"?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

В будущей жизни живое существо, условно называемое Ренатой, будет в единственном экземпляре, или же это будет несколько Ренат?

В единственном. Почему? Потому что так Будда сказал - нигде нет указаний на то, что существо дробится. Почему Будда сказал именно так? Потому что Будда - не бог, он не создает мир, а лишь описывает его. Почему сансара устроена именно так, как она устроена? Начала сансары даже Будда не может увидеть. А как же разрезанные червяки? Не имею понятия, в суттах про них ничего нету.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы пишете, что Будда так сказал, но он ничего подобного не говорил!

Krie

КИ пишет:

Для вас, ниббана с остатком и ниббана без остатка - одно и то же? Быть одетым и быть не одетым - для вас одно и то же, так как это все равно вы? Фонтан "женской логики"?

Скажите пожалуйста, сильно ли меняются ваши свойства (обусловленные генетическими факторами, обусловленные биологическими факторами, свойства социального характера, иные свойства - укажите, какие именно) по мере раздевания/одевания?

nevernamus · Зарегистрирован: 22.09.2022 Суждений: 22

Дмитрий С пишет:

Вы пишете, что Будда так сказал, но он ничего подобного не говорил!

При этом ни один арахант ни разу не вспомнил, что раньше он состоял из двух существ, ну или что когда-то он был одним существом, которое впоследствии стало многими существами. Так что про дробление Будда ничего не говорил, это да.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Когда четыре основы сверхъестественной силы были развиты и взращены таким образом, монах овладевает различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, он становится многими;будучи многими, он становится одним.

nevernamus · Зарегистрирован: 22.09.2022 Суждений: 22

Насколько я понимаю, нет, не про это. Тут ведь не сказано, что монах "становится многими" после своей смерти.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Вы пишете, что Будда так сказал, но он ничего подобного не говорил!

Есть много сутт (в ДН, к примеру, ДН - это Дигха Никая, если вы не в курсе), в которых арахант вспоминает свои прежние жизни. При этом ни один арахант ни разу не вспомнил, что раньше он состоял из двух существ, ну или что когда-то он был одним существом, которое впоследствии стало многими существами. Так что про дробление Будда ничего не говорил, это да. Вы тоже (не будучи, скорее всего, арахантом) можете представить изменения в своей жизни (такие как развод, расставания, похороны близких, смена работы и пр.) как маленькую смерть и отследить свою жизнь с того самого момента, который вы помните. Несмотря на различные направления ума в тот или иной период вашей жизни, вы ведь, насколько я понимаю, не раздробились?

Дмитрий С

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Вы пишете, что Будда так сказал, но он ничего подобного не говорил!

При этом ни один арахант ни разу не вспомнил, что раньше он состоял из двух существ, ну или что когда-то он был одним существом, которое впоследствии стало многими существами. Так что про дробление Будда ничего не говорил, это да.

А в основах сверхъестественых сил разве не про это?

Пубба сутта: Прежде СН 51.11 пишет:

...
Когда четыре основы сверхъестественной силы были развиты и взращены таким образом, монах овладевает различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, он становится многими;будучи многими, он становится одним.
...