Путь бодхисаттв и тантра

Горсть листьев

ТМ пишет:

Сеня пишет:

Глупости какие пишите. Вы очень далеки от йоги и тантр. Ну читайте дальше, буквы и знаки вас спасут.)))

А по делу есть что ответить или вы так сливаетесь? Не нужно ничего специально изобретать, например, в случае обсуждения пользы арифметики. Даже в случае мейнстримного буддизма можно написать такие плюсы как снижение неумелых желаний, агрессии и тупости. Но вот относительно тантры вы и одного рационального предложения не в состоянии выкатить про пользу. Почему так? Это же простой вопрос: "зачем" всё это нужно знать и делать?

Благодаря тантре вы теперь можете читать о дхьянах, адах, раях, богах, демонах, о татхагате, о высших блаженствах, сансаре, нирване, и вообще о всей космологии. Это все принесли вам на тарелочке йоги, а не ученые. Вам дали знание о пути бодхистаттв, это путь становления высшей личности. Знание получите только через дхьяны. Чтобы все это увидеть и обрести самому, что вы знаете из книг придется стать тантриком.

Горсть листьев

Сеня пишет:

ТМ пишет:

Сеня пишет:

Глупости какие пишите. Вы очень далеки от йоги и тантр. Ну читайте дальше, буквы и знаки вас спасут.)))

А по делу есть что ответить или вы так сливаетесь? Не нужно ничего специально изобретать, например, в случае обсуждения пользы арифметики. Даже в случае мейнстримного буддизма можно написать такие плюсы как снижение неумелых желаний, агрессии и тупости. Но вот относительно тантры вы и одного рационального предложения не в состоянии выкатить про пользу. Почему так? Это же простой вопрос: "зачем" всё это нужно знать и делать?

Благодаря тантре вы теперь можете читать о дхьянах, адах, раях, богах, демонах, о татхагате, о высших блаженствах, сансаре, нирване, и вообще о всей космологии. Это все принесли вам на тарелочке йоги, а не ученые. Вам дали знание о пути бодхистаттв, это путь становления высшей личности. Знание получите только через дхьяны. Чтобы все это увидеть и обрести самому, что вы знаете из книг придется стать тантриком.

О тантре и Дхармакирти слышал еле-еле в 7 в.н.э. А это уже 1100 лет после Шакьямуни. Так что никакие йоги-тантрики ничего не принесли. И тантра не нацелена на дхьяны, внезапно. АИТ - это как раз замена дхьян из-за времени упадка.

Горсть листьев

ТМ пишет:

Сеня пишет:

ТМ пишет:

Сеня пишет:

Глупости какие пишите. Вы очень далеки от йоги и тантр. Ну читайте дальше, буквы и знаки вас спасут.)))

А по делу есть что ответить или вы так сливаетесь? Не нужно ничего специально изобретать, например, в случае обсуждения пользы арифметики. Даже в случае мейнстримного буддизма можно написать такие плюсы как снижение неумелых желаний, агрессии и тупости. Но вот относительно тантры вы и одного рационального предложения не в состоянии выкатить про пользу. Почему так? Это же простой вопрос: "зачем" всё это нужно знать и делать?

Благодаря тантре вы теперь можете читать о дхьянах, адах, раях, богах, демонах, о татхагате, о высших блаженствах, сансаре, нирване, и вообще о всей космологии. Это все принесли вам на тарелочке йоги, а не ученые. Вам дали знание о пути бодхистаттв, это путь становления высшей личности. Знание получите только через дхьяны. Чтобы все это увидеть и обрести самому, что вы знаете из книг придется стать тантриком.

О тантре и Дхармакирти слышал еле-еле в 7 в.н.э. А это уже 1100 лет после Шакьямуни. Так что никакие йоги-тантрики ничего не принесли. И тантра не нацелена на дхьяны, внезапно. АИТ - это как раз замена дхьян из-за времени упадка.

Конечно нацелена. Высшая тантра звука вообще вечна изначальна. Манджушри её не открыл, а лишь напомнил. И понятие тантры очень широкое. Это все методы, который развивают личность бодхисаттвы и возвращают чувства к единому источнику пробужденного Ума. Высшая тантра приводит к высшему алмазному самадхи. Если бы не было высших тантр, то не было бы и всех этих знаний космологии. Максимум читали бы книжки по психологии.
Вы думаете это древние психологи-философы все придумали? Так материалисты и думают. Но нет. Это йоги познали опытным путем, увидели внутренние миры, божеств, познали запредельное блаженство и сознание, спускались в ады. И засвидетельствовали сакрализировав это через ритуалы, мандалы, картины, тексты, устные передачи. Когда не было письменности были устные передачи. На землю всегда приходили Мастера и они передавали свои знания. Космология была и до будды.
Значит были те у кого глаз будды был открыт.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Конечно нацелена.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Для обретения бессмертия и радости.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Вы очень далеки от йоги и тантр.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

в индуистской Веданте есть и чисто теистические упанишады.

Горсть листьев

Дхармик пишет:

в индуистской Веданте есть и чисто теистические упанишады.

В индийской литературе и культуре есть валом всякого барахла на любой вкус и цвет. Хочешь астика, хочешь настика. Бхактизм со служением, капалики с кладбищенским ритуалами и чаши из черепов брахманов.

Мне вот честно, все равно что там написано. Что Вы там вычитали и узнали. Для меня главное практическая польза и внутреннее состояние человека, наработка качеств и свойств, которыми он пользуется в повседневной жизни.

Из всего этого многообразия индуизма и буддизма, следует выделить три свойства. Мудрость. Сострадание. Волю.

Это база.

Либо человек в результате изучения теории и практики обретает мудрость, осознавание себя и других, и тех причин которые ими движут, обретает равновесие, сохраняет чувствительность, доброту к людям, и у него все нормально с терпением и самоконтролем.

Либо нет.

Меня не интересуют Ваши попытки оправдать себя, и подкрепить себя каким-то прочитанным материалом, поскольку что там тысячи лет назад писали, думали, верили - сегодня не имеет никакой актуальности. За пределами этого форума, если Вы выйдите и скажете сансара, скандхи, боддхи - Вас не поймут. И не оценят.

Но если Вы проявите качества внимательности, аккуратности, доброты, милосердия, выдержку и терпение - Вас оценят.

Поэтому. Можете особо не стараться ссылаться на всевозможные трактаты древности. Они не имеют никакой ценности кроме как культурологической. Как художественные и культурные артефакты позволяющие посмотреть, как формировалась человеческая мысль, как появлялись более сложные концепции.

Вот и все.

Сеня

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Каждому своё. Мы все любим сказки, но моя любимая сказка вовсе не обязательно будет любимой и у вас. Хотя именно по любимым сказкам мы ищем себе кампанию. Тантра и сказка образуют сложную мистическую связь. Мне например, очень нравится тантрическая сказка из фильма Limitless (Области тьмы). А вам?

В сказаниях былин вшита сакральная мысль. Это мистерия пути бодхисаттв, тахгагат, мастеров, йогов, святых, богатырей. А вы опошляете как обычно, либо просто не врубаетесь в глубину и путаете развлекательную фантастику с былинами.
К примеру в древнерусских былинах были святые старцы гуслями. В сказаниях говорилось, что спустились с горы три святых старца, т.к. нашли через мистический взор подходящего человека. Им был Илья Муромец. Они посвятили его на путь богатыря(бодхисаттвы).
Богатыри по своей духовной силе измерялись размерами. Святогор был как гора и жил за пределами Руси в святых горах. Размеры определяются внутренней сущностью. Т.е. можно предположить что это был тахгагата живущий за морями и океанами в гималайских горах. К нему ездили за посвящением. Наши богатыри живущие на Руси были меньшей духовной силы. Перед смертью часть духовной силы Великого Богатыря(татхагаты мастера) переходила приемнику.
Михаил Полторанин рассекретил некоторые архивы древнерусские, что были собраны насильственно все книги о былинах, гусли и т.п. и сожжены, чтобы начать новый христианский век с чистого листа.
Линия преемственности от татхагаты сохранилась и по сей день в моей школе. Каждый старый учитель передает силу новому Мастеру. Тело Мастера больше, чем Вселенная.
Даже в Китае сохранились подобные даосские школы. К современному даосскому учителю Ван Ли Пину также спустились три святых старца даоса с гор и посвятили его, чтобы сохранить линию приемственности, т.е. мистическим путем выяснили подходящего ученика, который сможет воспринять учение.

Аг, ну да ну да. Ещё плодовитого фантаста с псевдонимом Асов забыли упомянуть. Помнится, он начинал с публикаций в одном популярном в 90-е журнале, где некоторое время великий (тогда ещё не великий) ПВО был редактором.

Учитесь в былинах искать сакральный смысл. Не все есть фантастика. Путь йога-тантр мистический. Здесь вообще нельзя сомневаться. Только искреннему и старательному откроется.
Вы также житель Плезантвиля. Все что выходит за границы вашего опыта считается не настоящим и ерундой. Это нормально. Внутренним Путем идут единицы. Поэтому ваша позиция это норм для мира.

Я отвечу так - это ваша позиция норм для мира, ибо обычные люди живут мифами. Ваше отличие только в том, что вы нагружаете одни мифы дополнительной, чисто вашей умозрительной, мифологией. Это не плохо. Но это избыточно. Миры сансары и так перегружены. Нужно очищать, устранять и убирать, а не добавлять.
Суть буддизма, как она есть и которой я следую, состоит именно в очищении ума, а в не нарастании умопостроений. Как Сам Будда учил - если ум твой разрастается, то знай - это плохо.
Такова традиция дзен - чем меньше в твоём понимании слов, тем лучше. Истинная Дхарма выражается одним словом. Или даже полусловом, или даже просто намёком - вуф! вуф!

Сеня

Сеня пишет:

Конечно нацелена.

Нет. Она исходит именно из того, что в дхьяну никто не может. Отсюда и все пранаямы, как считается, имитирующие эффект первой дхьяны для тела. Есть знаменитое высказывание Тилопы "кто не может созерцать должен делать пранаяму". В ней не было бы нужды, если бы способности позволяли в дхьяну, которая технически в десятки раз проще.

Сеня пишет:

Высшая тантра звука вообще вечна изначальна.

Это одно из мнений. Его и в Тибете оспаривали. Причем очень убедительно. Просветите, кто вам передачу на нее дал Laughing

Я прост знаю, что это могут сделать 2 человека на бесплатной основе. Причем первый просит второго о лунге и сам мало что раздает, потому что боится нарушений самай.

Сеня пишет:

Манджушри её не открыл, а лишь напомнил.

По легенде Laughing

А гелук с сакьей считали дзогчен тибетской "forgery". Имитацией то есть. Причем анализ текстов уже по заголовкам, показывает, что их писали не носители языка, поскольку порядок слов другой.

Сеня пишет:

И понятие тантры очень широкое. Это все методы, который развивают личность бодхисаттвы и возвращают чувства к единому источнику пробужденного Ума.

Я вас и спросил - в чем польза этих методов Laughing

вы уже на который круг заходите в своем словоблудии?

Сеня пишет:

Высшая тантра приводит к высшему алмазному самадхи.

Ваджропамасамадхи известно за много столетий до тантры.

Сеня пишет:

Если бы не было высших тантр, то не было бы и всех этих знаний космологии. Максимум читали бы книжки по психологии.

Вы читаете, вообще, что я пишу, или на своей волне бубните? Тантра еще не была распространена в 7-м веке. А знания по космологии были уже 1100 лет. Никаких упоминаний тантры нет в сутрах. Эта литература появилась гораздо гораздо позднее.

Сеня пишет:

Вы думаете это древние психологи-философы все придумали? Так материалисты и думают. Но нет. Это йоги познали опытным путем, увидели внутренние миры, божеств, познали запредельное блаженство и сознание, спускались в ады. И засвидетельствовали сакрализировав это через ритуалы, мандалы, картины, тексты, устные передачи. Когда не было письменности были устные передачи. На землю всегда приходили Мастера и они передавали свои знания. Космология была и до будды.
Значит были те у кого глаз будды был открыт.

Я думаю, что у тантры-ваджраяны очень мутная история, состоящая из легенд и лубочных картинок. Но даже не в этом дело. А в том, что ее надобность с трудом обосновывается. Почти никак. Причем это и сами тибетцы понимают, сокращая все до минимума. Ваджраяна заглоха, если вы не заметили. Она у нас с 00-х до 10-х кое-как ехала и никуда не приехала.

Горсть листьев

Сеня
Попробуйте теперь проанализировать на сакральный смысл чистейший мифологический фильм Эйзенштейна об Александре Невском и побоище на льду Чудского озера. Уверен, что вы развили достаточно способностей и сможете там найти множество тайных посланий бодхисаттвы Железного Камня.

Дхармик

Дхармик пишет:

в индуистской Веданте есть и чисто теистические упанишады.

В индийской литературе и культуре есть валом всякого барахла на любой вкус и цвет. Хочешь астика, хочешь настика. Бхактизм со служением, капалики с кладбищенским ритуалами и чаши из черепов брахманов.

Мне вот честно, все равно что там написано. Что Вы там вычитали и узнали. Для меня главное практическая польза и внутреннее состояние человека, наработка качеств и свойств, которыми он пользуется в повседневной жизни.

Из всего этого многообразия индуизма и буддизма, следует выделить три свойства. Мудрость. Сострадание. Волю.

Это база.

Либо человек в результате изучения теории и практики обретает мудрость, осознавание себя и других, и тех причин которые ими движут, обретает равновесие, сохраняет чувствительность, доброту к людям, и у него все нормально с терпением и самоконтролем.

Либо нет.

Меня не интересуют Ваши попытки оправдать себя, и подкрепить себя каким-то прочитанным материалом, поскольку что там тысячи лет назад писали, думали, верили - сегодня не имеет никакой актуальности. За пределами этого форума, если Вы выйдите и скажете сансара, скандхи, боддхи - Вас не поймут. И не оценят.

Но если Вы проявите качества внимательности, аккуратности, доброты, милосердия, выдержку и терпение - Вас оценят.

Поэтому. Можете особо не стараться ссылаться на всевозможные трактаты древности. Они не имеют никакой ценности кроме как культурологической. Как художественные и культурные артефакты позволяющие посмотреть, как формировалась человеческая мысль, как появлялись более сложные концепции.

Вот и все.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

А что на духовности зарабатывают?

Сеня

Сеня
Попробуйте теперь проанализировать на сакральный смысл чистейший мифологический фильм Эйзенштейна об Александре Невском и побоище на льду Чудского озера. Уверен, что вы развили достаточно способностей и сможете там найти множество тайных посланий бодхисаттвы Железного Камня.

Сеня

Индийские сакральные сказания это джатаки и другие мифологичные тексты, притчи, сказки.
Например в них объясняется в поучительных историях как обретаются высшие качества и способности бодхисаттв.
На память: Жил да был один бодхисаттва, он встретил демоническое существо и убедил его встать на путь бодхисаттвы. Тот начал умирать с голоду, т.к. мог питаться только свежим мясом с кровью, но не хотел сходить со святого пути. Тогда бодхисаттва проникся к нему состраданием и начал кормить его свои мясом, срезая понемногу с ноги ломтики мяса. Тому было не удобно, что бодхисаттва так страдает ради него, но принимал пищу в знак благодарности.
Не6еса содрогнулись и волна как от столкновения черных дыр прокатилась эхом по всем мирам сансары. Это происходит каждый раз когда кто-то прикоснулся к какому либо чистому необусловленному чувству. Боги вздрогнули, оглянулись и спросили? Что это было? Неужели кто то коснулся необусловленного? Тогда высшее божество спустилось к бодхисаттве и одарило его высшей наградой из всех Божественное Око.
Эта притча на примере учит тому что и Шурангама. Освободив от обусловленного одно из чувств мгновенно происходит Высшее Пробуждение и открываются все остальные чувства.
Т.е. если проявить сострадание до высшей степени очистки то произойдет Высшеее Пробуждение.
Это тоже тантра. Т.е. путь очищения-совершенствования чувств от обусловленного к необусловленному это путь тантры.
Очищение способности слышания и видения это также тантра. Как только способность слышания достигнет необусловленного мгновенно произойдет высшее пробуждение и проявится также сильное чувство любви и сострадания ко всем живым существам и другие высшие качества бодхисаттвы.