Почему Pitaka не корзина

Горсть листьев

Кукай пишет:

Дхармик пишет:

Филологи обычно не приравнивают Пали к Магадхи. Это разные пракриты. Миф о тождестве придумали тхеравадинские монахи, написавшие пару наукообразных монографий. А распространили данный миф суттавадины на буддийских форумах. Также и пракрит Ашоки является другим, он отличается от Пали и Магадхи.

3.6 Pali and Prakrit: Teachings of Buddha were recorded in 'Tripitaka' and the language of Tripitaka is called 'Pali'. 'Pali' language came into existence with the combination of various speaking languages specially 'Magadhi'. Mr. Luders considers it as originated from old Ardha-Magadhi. Mr Geiger says' " Pali is an archaic Prakrit." He further argues, "The peculiarities of its language may be fully explained on the hypothesis of (a) a gradual development and integration of various elements from different parts of India (b) a long oral tradition extending over several centruries.and (c) the fact that the texts were written down in a different country."11 In a broader sense, it is a part of the overall description of Prakrit languages. The Ashokan inscriptions have some features of Pail language also. For all practical purposes, it can be considered as one form of Primary Prakrits.

New Horizons in Prakrit Studies
By Dr Devendra Kumar Jain

И что, где здесь утверждается, что Пали = Магадхи?
Пракриты родственные языки, у них и с санскритом много общего. Гораздо больше, чем вы себе представляете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Наоборот, предшествующие санскриту, то есть естесивенные языки, предшествующие литературному.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Наоборот, предшествующие санскриту, то есть естесивенные языки, предшествующие литературному.

Нет, не предшествующие. Ведийский санскрит был создан раньше любого известного пракрита, он был до этих диалектных форм.

https://dharma.org.ru/board/post567516.html#567516

Вантус

Язык Вед по всем признакам санскрит, звучит и склоняется как санскрит. У него есть несколько фишек, отличающих его от стандартного санскрита (скажем, словарь иной, три ударения, странные сандхи, отсутствие компаундов), но не более того.

Плюсом к тому идут авестийский и древнеперсидский, похожие на санскрит до колик, а на пракриты - гораздо менее. Эту я все знаю тему - низкие и зловонные люди в Индии периодически пытаются фрическими методами доказать, что санскрит-де выдумали злые брахманы, чтобы уничтожить хороший буддизм (похожий на баптизм) и продвинуть плохой индуизм (который мешает цивилизаторской миссии белого человека). Этой мерзкой байке уже лет 100.

Горсть листьев

Вантус
Лингвист же объясняет вовсе не про то, что какие-то "мерзкие брахманы" что-то там выдумали, а про то, что классический санскрит исторически следует за пракритами времён Великой Магадхи.
В других текстах объясняется ещё один интересный момент: в классических санскритских драмах речь персонажей из народа или отрицательных персонажей передаётся на пракритах, в то время как главные герои говорят на рафинированном санскрите. По сути эта стилизация - точная копия с того, что в двадцатом веке использовал Голливуд, когда в фильмах речь главных героев - это хороший английский, а вот различные персонажи второго плана, а также всякие негодяи говорят с акцентами и характерными говорами. Впрочем, такая стилистическая уловка встречается и в наше время, но гораздо реже - новая этика всё же берёт верх и чистый английский уже не всегда признак положительного героя. Однако в эпопее Звёздных войн эта языковая стилизация очень красочна.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Горсть листьев, вы не читаете то, что цитируете, да?

Over time, OIA developed into Middle Indo-Aryan.
...
Sanskrit is used to mean OIA, and Prakrit to mean MIA.

У Шакьямуни мог быть еще OIA. От Будды до Ашоки - три-четыре сотни лет устной передачи, диалект легко мог поменяться.

У нас за такой промежуток - от Бориса Годунова, скажем - язык поменялся не в меньшей степени, чем пали отличается от санскрита.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Язык Вед по всем признакам санскрит, звучит и склоняется как санскрит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Предшествующие.

Дхармик

Дхармик пишет:

Кукай пишет:

Дхармик пишет:

Филологи обычно не приравнивают Пали к Магадхи. Это разные пракриты. Миф о тождестве придумали тхеравадинские монахи, написавшие пару наукообразных монографий. А распространили данный миф суттавадины на буддийских форумах. Также и пракрит Ашоки является другим, он отличается от Пали и Магадхи.

3.6 Pali and Prakrit: Teachings of Buddha were recorded in 'Tripitaka' and the language of Tripitaka is called 'Pali'. 'Pali' language came into existence with the combination of various speaking languages specially 'Magadhi'. Mr. Luders considers it as originated from old Ardha-Magadhi. Mr Geiger says' " Pali is an archaic Prakrit." He further argues, "The peculiarities of its language may be fully explained on the hypothesis of (a) a gradual development and integration of various elements from different parts of India (b) a long oral tradition extending over several centruries.and (c) the fact that the texts were written down in a different country."11 In a broader sense, it is a part of the overall description of Prakrit languages. The Ashokan inscriptions have some features of Pail language also. For all practical purposes, it can be considered as one form of Primary Prakrits.

New Horizons in Prakrit Studies
By Dr Devendra Kumar Jain

И что, где здесь утверждается, что Пали = Магадхи?
Пракриты родственные языки, у них и с санскритом много общего. Гораздо больше, чем вы себе представляете.

Тп
Там же ясно говорится: specially magadhi... originated from ardha-magadhi. Вы по-английски не умеете читать?

Дхармик

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Наоборот, предшествующие санскриту, то есть естесивенные языки, предшествующие литературному.

Нет, не предшествующие. Ведийский санскрит был создан раньше любого известного пракрита, он был до этих диалектных форм.

https://dharma.org.ru/board/post567516.html#567516

Тут у нас недопонимание того, что называется санскритом. Язык вед, называемый ведийским санскритом (потому что это как бы литературный язык) сильно отличается от классического санскрита Паннини, который, как я понимаю, и принято называть санскритом в общих рассуждениях. Однако этот язык является в действительности "реконструкцией" и даже инновацией под влиянием пракритов среднего периода индо-арийских языков.

Дхармик

Вантус пишет:

Язык Вед по всем признакам санскрит, звучит и склоняется как санскрит.

Если бы это был по всем признакам санскрит почему его называют Vedic?

Горсть листьев

Горсть листьев, вы не читаете то, что цитируете, да?

Over time, OIA developed into Middle Indo-Aryan.
...
Sanskrit is used to mean OIA, and Prakrit to mean MIA.

У Шакьямуни мог быть еще OIA. От Будды до Ашоки - три-четыре сотни лет устной передачи, диалект легко мог поменяться.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Наоборот, предшествующие санскриту, то есть естесивенные языки, предшествующие литературному.

Нет, не предшествующие. Ведийский санскрит был создан раньше любого известного пракрита, он был до этих диалектных форм.

https://dharma.org.ru/board/post567516.html#567516

Тут у нас недопонимание того, что называется санскритом. Язык вед, называемый ведийским санскритом (потому что это как бы литературный язык) сильно отличается от классического санскрита Паннини, который, как я понимаю, и принято называть санскритом в общих рассуждениях. Однако этот язык является в действительности "реконструкцией" и даже инновацией под влиянием пракритов среднего периода индо-арийских языков.

Да будет вам известно, что ведийский язык - это санскрит, просто он с особыми правилами декламации и некоторыми архаизмами грамматики и лексики. Любой человек знающий классический санскрит сможет читать и понимать основной смысл гимнов Ригведы, с книжки. Понять чисто на слух будет сложнее, но тоже вполне возможно. Если потребуется, то могу опубликовать здесь аудио ведийского языка, гимны из вед, а тексты вед на дэванагари сами можете проверить. Никакой реконструкцией ведийский язык конечно же не является. По той простой причине, что в Индии сохранилась непрерывная традиция устной передачи всех четырёх вед. Как раз язык пали может являться чьей-то хитрой реконструкцией под старину, т.к. пали не имеет живой традиции устной непрерывной передачи, в виде длинных сложных текстов запоминаемых наизусть, без каких-либо письменных записей.

Дхармик

Дхармик пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Кукай пишет:

Primary Prakrits.

Следующие сразу после санскрита, то есть.

Наоборот, предшествующие санскриту, то есть естесивенные языки, предшествующие литературному.

Нет, не предшествующие. Ведийский санскрит был создан раньше любого известного пракрита, он был до этих диалектных форм.

https://dharma.org.ru/board/post567516.html#567516

Тут у нас недопонимание того, что называется санскритом. Язык вед, называемый ведийским санскритом (потому что это как бы литературный язык) сильно отличается от классического санскрита Паннини, который, как я понимаю, и принято называть санскритом в общих рассуждениях. Однако этот язык является в действительности "реконструкцией" и даже инновацией под влиянием пракритов среднего периода индо-арийских языков.

Да будет вам известно, что ведийский язык - это санскрит, просто он с особыми правилами декламации и некоторыми архаизмами грамматики и лексики. Любой человек знающий классический санскрит сможет читать и понимать основной смысл гимнов Ригведы, с книжки. Понять чисто на слух будет сложнее, но тоже вполне возможно. Если потребуется, то могу опубликовать здесь аудио ведийского языка, гимны из вед, а тексты вед на дэванагари сами можете проверить. Никакой реконструкцией ведийский язык конечно же не является. По той простой причине, что в Индии сохранилась непрерывная традиция устной передачи всех четырёх вед. Как раз язык пали может являться чьей-то хитрой реконструкцией под старину, т.к. пали не имеет живой традиции устной непрерывной передачи, в виде длинных сложных текстов запоминаемых наизусть, без каких-либо письменных записей.

Смотрите в книгу и видите фигу? Реконстуирован был классический санскрит, а не ведийский.