|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Omdharma
Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60
|
№595707Добавлено: Вс 19 Дек 21, 19:31 (3 года тому назад) Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.). _________________ OmDharma.
Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30628
|
№595723Добавлено: Вс 19 Дек 21, 23:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
Такого нет. Но есть базовые принципы, равнозначные для всех буддистов. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2410 Откуда: Пантикапей
|
№596639Добавлено: Чт 30 Дек 21, 19:45 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание
Известная ловушка. У Бэчелора, в его - как бы это назвать - "исповеди буддийского агностика" есть интересный эпизод, где на телешоу приходилось обсуждать религиозные вопросы с представителями иудаизма, христианства и ислама, и он сетовал, что все обсуждения, в итоге, скатывались к разговорам о Боге, после чего всегда хотелось сказать - "извините парни, я понятия не имею, о чём вы тут говорите". И это чертовски точно - это как пригласить абсолютно постороннего человека с улицы на чужую ему ламповую семейную посиделку с разборками (все три религии - кровные братья).
Поэтому не может быть и Святого Писания. Буддийская система не-позиционна, она не может застрять (привязать себя) в позиции, она всегда сдвигается, причём именно в тот момент когда готова занять позицию. Но это конечно - в идеальной форме, на деле же, такая не-позиоционность, в широком компромиссе с любовью человека к соборам, правилам, инструкциям, субординации, таксономии и т.д. распадается на множество множеств по различным признакам (идеологическим, философским, этнокультурным, текстуальным). Ну и радикальное отличие буддизма от авраамиков в том, что он не имеет догматического предела. Буддизм имеет только определённый набор алгоритмов (как отметил пользователь Горсть Листьев выше - принципов).
Ответы на этот пост: Omdharma |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397
|
№596643Добавлено: Чт 30 Дек 21, 21:17 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).
Очевидная Трипитака. Разделы сутр Малой колесницы, Винаи и Абхидхармы более менее схожи у всех. Каноны есть в трех версиях: Палийская типитака, тибетский канон и китайский\японский\корейский. В первом нет расширения остальных: махаянских сутр и ваджраяны. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Omdharma |
|
Наверх |
|
|
Omdharma
Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60
|
№596741Добавлено: Сб 01 Янв 22, 18:09 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание
Известная ловушка. У Бэчелора, в его - как бы это назвать - "исповеди буддийского агностика" есть интересный эпизод, где на телешоу приходилось обсуждать религиозные вопросы с представителями иудаизма, христианства и ислама, и он сетовал, что все обсуждения, в итоге, скатывались к разговорам о Боге, после чего всегда хотелось сказать - "извините парни, я понятия не имею, о чём вы тут говорите". И это чертовски точно - это как пригласить абсолютно постороннего человека с улицы на чужую ему ламповую семейную посиделку с разборками (все три религии - кровные братья).
Поэтому не может быть и Святого Писания. Буддийская система не-позиционна, она не может застрять (привязать себя) в позиции, она всегда сдвигается, причём именно в тот момент когда готова занять позицию. Но это конечно - в идеальной форме, на деле же, такая не-позиоционность, в широком компромиссе с любовью человека к соборам, правилам, инструкциям, субординации, таксономии и т.д. распадается на множество множеств по различным признакам (идеологическим, философским, этнокультурным, текстуальным). Ну и радикальное отличие буддизма от авраамиков в том, что он не имеет догматического предела. Буддизм имеет только определённый набор алгоритмов (как отметил пользователь Горсть Листьев выше - принципов). Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны. _________________ OmDharma.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дхармик, Кукай |
|
Наверх |
|
|
Omdharma
Зарегистрирован: 19.12.2021 Суждений: 60
|
№596742Добавлено: Сб 01 Янв 22, 18:15 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).
Очевидная Трипитака. Разделы сутр Малой колесницы, Винаи и Абхидхармы более менее схожи у всех. Каноны есть в трех версиях: Палийская типитака, тибетский канон и китайский\японский\корейский. В первом нет расширения остальных: махаянских сутр и ваджраяны. Боюсь, что всю Трипитаку нам не выучить не то что за одну жизнь, но даже и за десять...
Под Св. Писанием имелось в виду небольшая насыщенная смыслом санскритская/палийская шастра типа Бхагавад-Гиты или Дхаммапады для запоминания и последующей дхьяны над ее сутью. _________________ OmDharma.
Ответы на этот пост: ТМ, Maximus |
|
Наверх |
|
|
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№596743Добавлено: Сб 01 Янв 22, 18:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата
То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? ) _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: ТМ, Maximus, Дхармик |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397
|
№596745Добавлено: Сб 01 Янв 22, 18:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата
То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? )
Не запрещал, а не дал высокообразованным членам Сангхи сделать единую версию Дхармы на языке брахманов, после того как те ужаснулись чтению простолюдинов. Сказав, что должнО учить на своем языке.
Если ваш язык - класс. санскрит, то никакого запрета нет. Тут даже сомнения есть в слове "своем". Что он имел ввиду. Помимо 60+ санскритоподобных пракритов Будда ничего не учил. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397
|
№596747Добавлено: Сб 01 Янв 22, 18:55 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Боюсь, что всю Трипитаку нам не выучить не то что за одну жизнь, но даже и за десять...
Под Св. Писанием имелось в виду небольшая насыщенная смыслом санскритская/палийская шастра типа Бхагавад-Гиты или Дхаммапады для запоминания и последующей дхьяны над ее сутью.
Гиту расфорсили Западные переводчики и индийские националисты. В самой Индии - это так себе второстепенный текст. Я это читал уже несколько раз, причем в сносках к онлайн-курсу санскрита, статье индийского профессора и каких-то страницах под номером 158 в выдаче гугла, которые задвинуты, потому что на первом месте только то, что можно впарить - НАПОЛНЕННАЯ СМЫСЛОМ БХАГАВАТ ГИТА. Самая краткая сводка буддизма - обзорные работы по канону. "The Guide", например, по типитаке. Это самое мега-краткое, но не в пересказе для домохозяек. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: emelyadurak |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30628
|
№596751Добавлено: Сб 01 Янв 22, 23:06 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны. Бодхичарья-аватара Шантидэвы. Очень ёмко и поэтично. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 184
|
№596800Добавлено: Вс 02 Янв 22, 15:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата
То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? ) Смущает то, что вы считаете священным писанием перевод. а не смысл. Этот вопрос гуглится за пару минут. Имелись ввиду ведические гимны chandaso, а не санскрит. Иначе авторитет формы этих ведийских стихов мог бы довлеть над смыслом Учения, и Учение Будды приводили бы в соответствие с ведийскими стихами, а не наоборот. Собственно так и сделали индуисты, после чего Будда оказался включённым в веды как один из аватаров.
Традиция преподавать буддийское учение на родном и понятном языке сохраняется до сих пор. Вспомните одну из характеристик бытия - непостоянство. Так и язык непостоянен. Санскрит тоже менялся, более того это не один конкретный язык, а множество языков. Для многих это был родной и понятный язык, разве эти люди должны были лишиться возможности услышать Дхарму? А вот брахман, который поёт веды, Дхарму не услышит, потому что он поёт, и, образно говоря, слушает не Учение, а тональность и ноты. |
|
Наверх |
|
|
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 184
|
№596802Добавлено: Вс 02 Янв 22, 16:23 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).
Очевидная Трипитака. Разделы сутр Малой колесницы, Винаи и Абхидхармы более менее схожи у всех. Каноны есть в трех версиях: Палийская типитака, тибетский канон и китайский\японский\корейский. В первом нет расширения остальных: махаянских сутр и ваджраяны. Боюсь, что всю Трипитаку нам не выучить не то что за одну жизнь, но даже и за десять...
Под Св. Писанием имелось в виду небольшая насыщенная смыслом санскритская/палийская шастра типа Бхагавад-Гиты или Дхаммапады для запоминания и последующей дхьяны над ее сутью. Кстати, это и есть практика в Дзэн. Вы сначала или после медитации читаете Сутру Сердца, которая объясняет пустотность, и практикуете дзадзэн, медитацию, в которой как раз и исследуется суть пустотности.
Но если отвечать на этот вопрос абстрактно, то не нужно воспринимать буддизм так же, как и другие религии, в которых имеются тексты откровения. Наше священное писание вместе с комментариями займёт место целой библиотеки, и исследовать её можно по-разному. |
|
Наверх |
|
|
Дхармик заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022 Суждений: 181
|
№599595Добавлено: Вс 06 Фев 22, 03:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата
То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? ) А в самих санскритских канонах буддизма уже нашли этот текст с запретом? |
|
Наверх |
|
|
Дхармик заблокирован
Зарегистрирован: 01.02.2022 Суждений: 181
|
№599596Добавлено: Вс 06 Фев 22, 03:22 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание
Известная ловушка. У Бэчелора, в его - как бы это назвать - "исповеди буддийского агностика" есть интересный эпизод, где на телешоу приходилось обсуждать религиозные вопросы с представителями иудаизма, христианства и ислама, и он сетовал, что все обсуждения, в итоге, скатывались к разговорам о Боге, после чего всегда хотелось сказать - "извините парни, я понятия не имею, о чём вы тут говорите". И это чертовски точно - это как пригласить абсолютно постороннего человека с улицы на чужую ему ламповую семейную посиделку с разборками (все три религии - кровные братья).
Поэтому не может быть и Святого Писания. Буддийская система не-позиционна, она не может застрять (привязать себя) в позиции, она всегда сдвигается, причём именно в тот момент когда готова занять позицию. Но это конечно - в идеальной форме, на деле же, такая не-позиоционность, в широком компромиссе с любовью человека к соборам, правилам, инструкциям, субординации, таксономии и т.д. распадается на множество множеств по различным признакам (идеологическим, философским, этнокультурным, текстуальным). Ну и радикальное отличие буддизма от авраамиков в том, что он не имеет догматического предела. Буддизм имеет только определённый набор алгоритмов (как отметил пользователь Горсть Листьев выше - принципов). Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны. Прибежище можно, на чётком санскрите. Фонетическую танскрипцию, со слогами, сделаю если нужно.
А сутры длинные вам не запомнить скорее всего. Так если Лотосовую наизусть знать, то согласно махаяне, можно вообще больше ничего не практиковать. Нирвана или становление Бодхисаттвой обеспечены. |
|
Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680
|
№599597Добавлено: Вс 06 Фев 22, 08:04 (3 года тому назад) Re: Св. Писание для всех Буддистов? |
|
|
|
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны.
Обратите внимание на ответ ТМ.
Есть Палийский канон - Трипитака для южного буддизма.Есть Тибетский. Есть китайский канон. Есть японский.
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Если Вас интересует дхьяна без заморочек - тогда лучше дзен и выучить Праджняпарамиту сутру.
Будда учил на языке магадхи, близкому к Пали. Санскрит появился уже позднее и не является оригинальным языком Будды. Так что в этом плане, на каком языке - разницы нет. Священный язык у буддистов не сохранился. Можете хоть русский перевод читать.
Смысл - через концентрацию сознания добиться состояние ясности, созерцания, осознанности. В этом состоянии глохнут мысли и эмоции. Прекращается суета ума. На это вся практика и направлена. Овладеть и укрепить это состояния.
А что при этом используется, сутры, мантры, образа бодхисаттв или костер с дощечками - разницы ноль.
Ответы на этот пост: Дхармик |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|