Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Св. Писание для всех Буддистов?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Omdharma



Зарегистрирован: 19.12.2021
Суждений: 60

595707СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 21, 19:31 (3 года тому назад)    Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).

_________________
OmDharma.


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

595723СообщениеДобавлено: Вс 19 Дек 21, 23:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Такого нет. Но есть базовые принципы, равнозначные для всех буддистов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2410
Откуда: Пантикапей

596639СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 21, 19:45 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:
Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание

Известная ловушка. У Бэчелора, в его - как бы это назвать - "исповеди буддийского агностика" есть интересный эпизод, где на телешоу приходилось обсуждать религиозные вопросы с представителями иудаизма, христианства и ислама, и он сетовал, что все обсуждения, в итоге, скатывались к разговорам о Боге, после чего всегда хотелось сказать - "извините парни, я понятия не имею, о чём вы тут говорите". И это чертовски точно - это как пригласить абсолютно постороннего человека с улицы на чужую ему ламповую семейную посиделку с разборками (все три религии - кровные братья).

Поэтому не может быть и Святого Писания. Буддийская система не-позиционна, она не может застрять (привязать себя) в позиции, она всегда сдвигается, причём именно в тот момент когда готова занять позицию. Но это конечно - в идеальной форме, на деле же, такая не-позиоционность, в широком компромиссе с любовью человека к соборам, правилам, инструкциям, субординации, таксономии и т.д. распадается на множество множеств по различным признакам (идеологическим, философским, этнокультурным, текстуальным). Ну и радикальное отличие буддизма от авраамиков в том, что он не имеет догматического предела. Буддизм имеет только определённый набор алгоритмов (как отметил пользователь Горсть Листьев выше - принципов).


Ответы на этот пост: Omdharma
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

596643СообщениеДобавлено: Чт 30 Дек 21, 21:17 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).

Очевидная Трипитака. Разделы сутр Малой колесницы, Винаи и Абхидхармы более менее схожи у всех. Каноны есть в трех версиях: Палийская типитака, тибетский канон и китайский\японский\корейский. В первом нет расширения остальных: махаянских сутр и ваджраяны.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Omdharma
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Omdharma



Зарегистрирован: 19.12.2021
Суждений: 60

596741СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 22, 18:09 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Omdharma пишет:
Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание

Известная ловушка. У Бэчелора, в его - как бы это назвать - "исповеди буддийского агностика" есть интересный эпизод, где на телешоу приходилось обсуждать религиозные вопросы с представителями иудаизма, христианства и ислама, и он сетовал, что все обсуждения, в итоге, скатывались к разговорам о Боге, после чего всегда хотелось сказать - "извините парни, я понятия не имею, о чём вы тут говорите". И это чертовски точно - это как пригласить абсолютно постороннего человека с улицы на чужую ему ламповую семейную посиделку с разборками (все три религии - кровные братья).

Поэтому не может быть и Святого Писания. Буддийская система не-позиционна, она не может застрять (привязать себя) в позиции, она всегда сдвигается, причём именно в тот момент когда готова занять позицию. Но это конечно - в идеальной форме, на деле же, такая не-позиоционность, в широком компромиссе с любовью человека к соборам, правилам, инструкциям, субординации, таксономии и т.д. распадается на множество множеств по различным признакам (идеологическим, философским, этнокультурным, текстуальным). Ну и радикальное отличие буддизма от авраамиков в том, что он не имеет догматического предела. Буддизм имеет только определённый набор алгоритмов (как отметил пользователь Горсть Листьев выше - принципов).
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны.
_________________
OmDharma.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дхармик, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Omdharma



Зарегистрирован: 19.12.2021
Суждений: 60

596742СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 22, 18:15 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).

Очевидная Трипитака. Разделы сутр Малой колесницы, Винаи и Абхидхармы более менее схожи у всех. Каноны есть в трех версиях: Палийская типитака, тибетский канон и китайский\японский\корейский. В первом нет расширения остальных: махаянских сутр и ваджраяны.
Боюсь, что всю Трипитаку нам не выучить не то что за одну жизнь, но даже и за десять...
Под Св. Писанием имелось в виду небольшая насыщенная смыслом санскритская/палийская шастра типа Бхагавад-Гиты или Дхаммапады для запоминания и последующей дхьяны над ее сутью.

_________________
OmDharma.


Ответы на этот пост: ТМ, Maximus
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

596743СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 22, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата

То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? )

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ, Maximus, Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

596745СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 22, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата

То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? )

Не запрещал, а не дал высокообразованным членам Сангхи сделать единую версию Дхармы на языке брахманов, после того как те ужаснулись чтению простолюдинов. Сказав, что должнО учить на своем языке.

Если ваш язык - класс. санскрит, то никакого запрета нет. Тут даже сомнения есть в слове "своем". Что он имел ввиду. Помимо 60+ санскритоподобных пракритов Будда ничего не учил.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397

596747СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 22, 18:55 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:

Боюсь, что всю Трипитаку нам не выучить не то что за одну жизнь, но даже и за десять...
Под Св. Писанием имелось в виду небольшая насыщенная смыслом санскритская/палийская шастра типа Бхагавад-Гиты или Дхаммапады для запоминания и последующей дхьяны над ее сутью.

Гиту расфорсили Западные переводчики и индийские националисты. В самой Индии - это так себе второстепенный текст. Я это читал уже несколько раз, причем в сносках к онлайн-курсу санскрита, статье индийского профессора и каких-то страницах под номером 158 в выдаче гугла, которые задвинуты, потому что на первом месте только то, что можно впарить - НАПОЛНЕННАЯ СМЫСЛОМ БХАГАВАТ ГИТА. Самая краткая сводка буддизма - обзорные работы по канону. "The Guide", например, по типитаке. Это самое мега-краткое, но не в пересказе для домохозяек.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: emelyadurak
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

596751СообщениеДобавлено: Сб 01 Янв 22, 23:06 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:

Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны.
Бодхичарья-аватара Шантидэвы. Очень ёмко и поэтично.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184

596800СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 22, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата

То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? )
Смущает то, что вы считаете священным писанием перевод. а не смысл. Этот вопрос гуглится за пару минут. Имелись ввиду ведические гимны chandaso, а не санскрит. Иначе авторитет формы этих ведийских стихов мог бы довлеть над смыслом Учения, и Учение Будды приводили бы в соответствие с ведийскими стихами, а не наоборот. Собственно так и сделали индуисты, после чего Будда оказался включённым в веды как один из аватаров.
Традиция преподавать буддийское учение на родном и понятном языке сохраняется до сих пор. Вспомните одну из характеристик бытия - непостоянство. Так и язык непостоянен. Санскрит тоже менялся, более того это не один конкретный язык, а множество языков. Для многих это был родной и понятный язык, разве эти люди должны были лишиться возможности услышать Дхарму? А вот брахман, который поёт веды, Дхарму не услышит, потому что он поёт, и, образно говоря, слушает не Учение, а тональность и ноты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184

596802СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 22, 16:23 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:
Omdharma пишет:
Здравия всем,
вопрос: Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание - шастра, сутра и т.д. - которое бы почиталось и считалось авторитетом для всех школ и течений Буддизма?
(Раньше мне попадались разные мнения по этому вопросу, - одни говорили что это Дхаммапада, другие - весь Палийский канон, третьи - Лотосовая сутра, четвертые - Сутра Сердца Праджняпарамиты, и т.д.).

Очевидная Трипитака. Разделы сутр Малой колесницы, Винаи и Абхидхармы более менее схожи у всех. Каноны есть в трех версиях: Палийская типитака, тибетский канон и китайский\японский\корейский. В первом нет расширения остальных: махаянских сутр и ваджраяны.
Боюсь, что всю Трипитаку нам не выучить не то что за одну жизнь, но даже и за десять...
Под Св. Писанием имелось в виду небольшая насыщенная смыслом санскритская/палийская шастра типа Бхагавад-Гиты или Дхаммапады для запоминания и последующей дхьяны над ее сутью.
Кстати, это и есть практика в Дзэн. Вы сначала или после медитации читаете Сутру Сердца, которая объясняет пустотность, и практикуете дзадзэн, медитацию, в которой как раз и исследуется суть пустотности.
Но если отвечать на этот вопрос абстрактно, то не нужно воспринимать буддизм так же, как и другие религии, в которых имеются тексты откровения. Наше священное писание вместе с комментариями займёт место целой библиотеки, и исследовать её можно по-разному.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599595СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 22, 03:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата

То есть Вас не смущает, что Будда в принципе запрещал излагать Дхамму на санскртие? )
А в самих санскритских канонах буддизма уже нашли этот текст с запретом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599596СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 22, 03:22 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:
Экалавья пишет:
Omdharma пишет:
Есть ли у всех Буддистов какое то одно (или несколько) Св. Писание

Известная ловушка. У Бэчелора, в его - как бы это назвать - "исповеди буддийского агностика" есть интересный эпизод, где на телешоу приходилось обсуждать религиозные вопросы с представителями иудаизма, христианства и ислама, и он сетовал, что все обсуждения, в итоге, скатывались к разговорам о Боге, после чего всегда хотелось сказать - "извините парни, я понятия не имею, о чём вы тут говорите". И это чертовски точно - это как пригласить абсолютно постороннего человека с улицы на чужую ему ламповую семейную посиделку с разборками (все три религии - кровные братья).

Поэтому не может быть и Святого Писания. Буддийская система не-позиционна, она не может застрять (привязать себя) в позиции, она всегда сдвигается, причём именно в тот момент когда готова занять позицию. Но это конечно - в идеальной форме, на деле же, такая не-позиоционность, в широком компромиссе с любовью человека к соборам, правилам, инструкциям, субординации, таксономии и т.д. распадается на множество множеств по различным признакам (идеологическим, философским, этнокультурным, текстуальным). Ну и радикальное отличие буддизма от авраамиков в том, что он не имеет догматического предела. Буддизм имеет только определённый набор алгоритмов (как отметил пользователь Горсть Листьев выше - принципов).
Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны.
Прибежище можно, на чётком санскрите. Фонетическую танскрипцию, со слогами, сделаю если нужно.
А сутры длинные вам не запомнить скорее всего. Так если Лотосовую наизусть знать, то согласно махаяне, можно вообще больше ничего не практиковать. Нирвана или становление Бодхисаттвой обеспечены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

599597СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 22, 08:04 (3 года тому назад)    Re: Св. Писание для всех Буддистов? Ответ с цитатой

Omdharma пишет:

Я имел в виду какой нибудь санскритский текст компактного формата, который можно было бы выучить наизусть для рецитации и дхьяны.

Обратите внимание на ответ ТМ.

Есть  Палийский канон - Трипитака для южного буддизма.Есть Тибетский. Есть китайский канон. Есть японский.
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm

Если Вас интересует дхьяна без заморочек - тогда лучше дзен и выучить Праджняпарамиту сутру.

Будда учил на языке магадхи, близкому к Пали. Санскрит появился уже позднее и не является оригинальным языком Будды. Так что в этом плане, на каком языке - разницы нет. Священный язык у буддистов не сохранился. Можете хоть русский перевод читать.

Смысл - через концентрацию сознания добиться состояние ясности, созерцания, осознанности. В этом состоянии глохнут мысли и эмоции. Прекращается суета ума. На это вся практика и направлена. Овладеть и укрепить это состояния.

А что при этом используется, сутры, мантры, образа бодхисаттв или костер с дощечками - разницы ноль.


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.472) u0.016 s0.002, 18 0.022 [270/0]