Св. Писание для всех Буддистов?

Дхармик

Санскрит появился уже позднее и не является оригинальным языком Будды.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1694

Дхармик

Это чушь очередная из ошояны?

Дхармик

Дхармик

Это чушь очередная из ошояны?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1694

Что касается отношения Будды к санскриту, то в Винае 2.139 зафиксирован эпизод, когда к нему пришли два монаха с жалобой на то, что в сангху приходят люди самого разного происхождения, и искажают слова Будды собственным диалектом (sakaaya niruttiyaa). Монахи предложили перевести слова Будды в санскритские стихи (chandaso). Однако Будда не дал им на это разрешения и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).

Дхармик

Дхармик

Родной язык Будды - магадхи. Ваш санскрит еще обосновать надо. Инфа от утырков не годится )

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2250

Цитата:

Что касается отношения Будды к санскриту, то в Винае 2.139 зафиксирован эпизод, когда к нему пришли два монаха с жалобой на то, что в сангху приходят люди самого разного происхождения, и искажают слова Будды собственным диалектом (sakaaya niruttiyaa). Монахи предложили перевести слова Будды в санскритские стихи (chandaso). Однако Будда не дал им на это разрешения и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1694

Дхармик

Pali and Prakrit: Teachings of Buddha were recorded in 'Tripitaka' and the language of Tripitaka is called 'Pali'. 'Pali' language came into existence with the combination of various speaking languages specially 'Magadhi'. Mr. Luders considers it as originated from old Ardha-Magadhi. Mr Geiger says' " Pali is an archaic Prakrit."

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2250

Дхармик

Не существует подтвержденного диалекта среднеиндоарийского языка со всеми чертами Пали. [3] Хотя ни один из существующих источников конкретно не документирует до-ашокинский Магадхи, имеющиеся источники предполагают, что Пали нельзя приравнивать к этому языку [3]. Хотя Пали, как правило, считается древним языком, никаких эпиграфических или рукописных свидетельств с самых ранних эпох не сохранилось. [12][13] Самыми ранними обнаруженными образцами Пали являются надписи, датируемые 5-8 веками, расположенные в материковой части Юго-Восточной Азии, особенно в центральном Сиаме и нижней Бирме [13]. Удивительно, но самая старая сохранившаяся палийская рукопись была обнаружена в Непале в виде четырех листов из Куллавагги, датированных 9 веком [13]. Самые старые рукописи из Шри-Ланки и Юго-Восточной Азии датируются 15 веком, и сохранились лишь немногие экземпляры [13]. Сохранилось очень мало рукописей старше 400 лет, а полные рукописи четырех Никай доступны только в экземплярах 17 века и позже [12].

Дхармик

Смотрим дальше.

Откуда вообще происходит предположение, что исторический Будда говорил именно на магадхи? Если это взято только откуда-то из сутт ПК и не повторяется в двух других древних канонах буддизма, то априори должно быть подвергнуто большому сомнению. И получится, что разговорным языком Будды мог быть вовсе не магадхи.

Если допустить, что языком буддийского канона первоначально был именно магадхи. И этот магадхи почти тождественен языку пали, как утверждают тхеравадины и наши суттавадины. Тогда зачем было вообще переводить канон с магадхи на пали? Очевидно возникает логическое противоречие, которое и ставит всё на свои места.

Будда либо вообще не говорил на магадхи, а использовал какой-то совсем иной пракрит и санскрит. Либо язык пали совершенно не тождественен магадхи, языку Будды.

Дхармик

И, самое главное.

Если допустить, что языком Будды Шакьямуни действительно был магадхи и этот язык почти тождественен языку пали, то в чем же тогда претензия к махаяне-ваджраяне использующим санскрит? Махаяна и ваджраяна преимущественно происходит от совсем других Будд и Бодхисаттв, которые рождались и действовали в совсем иных местностях, в иные эпохи, с иными языками. Так то.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

Что касается отношения Будды к санскриту, то в Винае 2.139 зафиксирован эпизод, когда к нему пришли два монаха с жалобой на то, что в сангху приходят люди самого разного происхождения, и искажают слова Будды собственным диалектом (sakaaya niruttiyaa). Монахи предложили перевести слова Будды в санскритские стихи (chandaso). Однако Будда не дал им на это разрешения и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13695

и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1694

Махаяна и ваджраяна преимущественно происходит от совсем других Будд и Бодхисаттв, которые рождались и действовали в совсем иных местностях, в иные эпохи, с иными языками.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Язык он един на всей земле.Человек видит дерево,тут же запоминает его,каким видит и дает ему условное название.Далее он изучил допустим другой язык,потом еще один.Говорит в первом случае дерево,потом говорит tree,далее говорит baum,во всех трех случаях в уме возникает тот первый образ что он увидел глазами.Изучи он хоть еще пятьсот языков,ничего не изменится.Ваш спор о том на каком языке говорил Будда не имеет смысла кроме как историко-культурологического.Наивная надежда на то что изучу я дескать язык на котором говорил Будда,тайна тут же и откроется,никогда не оправдается.Во первых вы уже совсем не тот человек что жил в эпоху Будды,у вас другое наполнение,другие смыслы.Во вторых тайны никакой нет и никогда не было,истина в том что нет никакой истины.

Горсть листьев

Цитата:

и сказал, что слова Будды нужно изучать на его собственном языке (то есть ардха-магадхи, впоследствии ставшем пали).

На чьем "его собственном"? Laughing

Цитата:

Anujānāmi, bhikkhave, sakāya niruttiyā buddhavacanaṃ pariyāpuṇitun”ti.

Читать и изучать, например, на собственном языке никак, если Дхарма не переведена. Да и странно, что он заговорил про язык, когда речь шла про кодификацию в стихотворной форме.
पर्याय m. paryAya repetition
Может повторять для себя бхиккху он разрешил в "своей форме"? Как тот монах делал?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1694

полагаю, что всякое усердие само по себе, сосредоточение над текстами не важно палийскими, санскрит, или сосредоточение без текстов в дза-дзен - развивают концентрацию сознания. А это уже благо.