Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про клишта-манас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594088СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 21, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594089СообщениеДобавлено: Вт 16 Ноя 21, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594092СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 00:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594095СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 00:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ну вот, вы сами и опровергли свой тезис "время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере".

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594097СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ну вот, вы сами и опровергли свой тезис "время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере".
Значит вы меня не верно поняли. Я клоню к тому, что вся история человечества – это история выживания (в том числе посредством войн между разными группами людей), а не витания в облаках, сосредоточения прежде всего на чувственном, а не на воображаемом.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594098СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ну вот, вы сами и опровергли свой тезис "время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере".
Значит вы меня не верно поняли. Я клоню к тому, что вся история человечества – это история выживания (в том числе посредством войн с другими группами людей), а не витания в облаках, сосредоточения прежде всего на чувственном, а не на воображаемом.

Да нет, я правильно вас понял. Выживание, это концептуально - сделать нож из камня, дубинку из ветви дерева, построить ограду - это всё концепции, воображение. А медитатор, который следит за дыханием, как раз находится вниманием в сфере чувственного.

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594099СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ну вот, вы сами и опровергли свой тезис "время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере".
Значит вы меня не верно поняли. Я клоню к тому, что вся история человечества – это история выживания (в том числе посредством войн с другими группами людей), а не витания в облаках, сосредоточения прежде всего на чувственном, а не на воображаемом.

Да нет, я правильно вас понял. Выживание, это концептуально - сделать нож из камня, дубинку из ветви дерева, построить ограду - это всё концепции, воображение. А медитатор, который следит за дыханием, как раз находится вниманием в сфере чувственного.
Камень, дерево, нож, дубина и ограда – это объекты чувственной сферы, а не нечто воображаемое. Короче говоря, я смотрю, что вы настроены на забалтывание очевидного. Я считаю это неблагой деятельностью, поэтому отстраняюсь от общения с вами.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594100СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ну вот, вы сами и опровергли свой тезис "время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере".
Значит вы меня не верно поняли. Я клоню к тому, что вся история человечества – это история выживания (в том числе посредством войн с другими группами людей), а не витания в облаках, сосредоточения прежде всего на чувственном, а не на воображаемом.

Да нет, я правильно вас понял. Выживание, это концептуально - сделать нож из камня, дубинку из ветви дерева, построить ограду - это всё концепции, воображение. А медитатор, который следит за дыханием, как раз находится вниманием в сфере чувственного.
Камень, дерево, нож, дубина и ограда – это объекты чувственной сферы, а  не нечто воображаемое. Короче говоря, я смотрю, что вы настроены на забалтывание очевидного. Я считаю это неблагой деятельностью, поэтому отстраняюсь.

Да нет, предметы быта, это концептуальные объекты, сценарии их использования - воображение. А чувственная сфера, это именно чувственная сфера - то что вы ощущаете органами чувств, а не что-либо иное.

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594101СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере

Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.

Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.

Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.

Ну, или насладиться хорошим деньком, теплотой солнца, шелестом листвы, красивым видом, вкусной едой.
Всё это не является чем-то внечувственным.

Ну да.
Пока кто-то наслаждается так, как вы описали, кто-то обязательно посчитает, что его либо обделили, либо что он слишком значителен, чтобы наслаждаться таким примитивным образом. Всё это является условием для начала войны.

Ну вот, вы сами и опровергли свой тезис "время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере".
Значит вы меня не верно поняли. Я клоню к тому, что вся история человечества – это история выживания (в том числе посредством войн с другими группами людей), а не витания в облаках, сосредоточения прежде всего на чувственном, а не на воображаемом.

Да нет, я правильно вас понял. Выживание, это концептуально - сделать нож из камня, дубинку из ветви дерева, построить ограду - это всё концепции, воображение. А медитатор, который следит за дыханием, как раз находится вниманием в сфере чувственного.
Камень, дерево, нож, дубина и ограда – это объекты чувственной сферы, а  не нечто воображаемое. Короче говоря, я смотрю, что вы настроены на забалтывание очевидного. Я считаю это неблагой деятельностью, поэтому отстраняюсь.

Да нет, предметы быта, это концептуальные объекты, сценарии их использования - воображение. А чувственная сфера, это именно чувственная сфера - то что вы ощущаете органами чувств, а не что-либо иное.
Концептуальный объект – это идея, а не какой-то предмет, который можно ощутить посредством органов чувств.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594102СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Концептуальный объект – это идея, а не какой-то предмет, который можно ощутить посредством чувств.

Не совсем так. Например, вы видите камень. Но отмотайте внимание назад - что сначала вы увидели? Серый цвет? Потом, круглую форму? Потом, различили текстуру? И только после этого пришло понимание, что это камень, так ведь?  Посредством чувств вы видите цвет, форму, ощущаете текстуру, слышите шорох, всё это связывается воедино в вашем сознании в некий образ. Который не может не быть концептуальным по своей сути.

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594103СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Концептуальный объект – это идея, а не какой-то предмет, который можно ощутить посредством чувств.

Не совсем так. Например, вы видите камень. Но отмотайте внимание назад - что сначала вы увидели? Серый цвет? Потом, круглую форму? Потом, различили текстуру? И только после этого пришло понимание, что это камень, так ведь?  Посредством чувств вы видите цвет, форму, ощущаете текстуру, слышите шорох, всё это связывается воедино в вашем сознании в некий образ. Который не может не быть концептуальным по своей сути.
Чтобы нечто назвать камнем, это нужно сначала чувственно познать, а не наоборот. Поэтому камень – это прежде всего чувственный, а не воображаемый объект.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594104СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Концептуальный объект – это идея, а не какой-то предмет, который можно ощутить посредством чувств.

Не совсем так. Например, вы видите камень. Но отмотайте внимание назад - что сначала вы увидели? Серый цвет? Потом, круглую форму? Потом, различили текстуру? И только после этого пришло понимание, что это камень, так ведь?  Посредством чувств вы видите цвет, форму, ощущаете текстуру, слышите шорох, всё это связывается воедино в вашем сознании в некий образ. Который не может не быть концептуальным по своей сути.
Чтобы нечто назвать камнем, это нужно сначала чувственно познать, а не наоборот. Поэтому камень – это прежде всего чувственный, а не воображаемый объект.

Почти воображаемый, точнее, концептуальный. Вот, допустим, вы стоите от камня в десяти шагах и вы видите только одну его сторону. Откуда вы знаете, что это камень, а не лист картона, определённым образом согнутый, к примеру?

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594105СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Или вот пример с аборигенами в джунглях, которые там прожили всю жизнь и геометрическая перспектива у них ограничивается тремя метрами. Когда исследователь вывел такого аборигена из джунглей в прерии, то когда тот увидел вдали стадо буйволов, то спросил - а что это за букашки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169
№594106СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 01:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Концептуальный объект – это идея, а не какой-то предмет, который можно ощутить посредством чувств.

Не совсем так. Например, вы видите камень. Но отмотайте внимание назад - что сначала вы увидели? Серый цвет? Потом, круглую форму? Потом, различили текстуру? И только после этого пришло понимание, что это камень, так ведь?  Посредством чувств вы видите цвет, форму, ощущаете текстуру, слышите шорох, всё это связывается воедино в вашем сознании в некий образ. Который не может не быть концептуальным по своей сути.
Чтобы нечто назвать камнем, это нужно сначала чувственно познать, а не наоборот. Поэтому камень – это прежде всего чувственный, а не воображаемый объект.

Почти воображаемый, точнее, концептуальный. Вот, допустим, вы стоите от камня в десяти шагах и вы видите только одну его сторону. Откуда вы знаете, что это камень, а не лист картона, определённым образом согнутый, к примеру?
Вы путаете камень как название (вторичное) с тем, что называют камнем (первичное). Вещи можно вообще никак не называть, но они от этого не перестают быть. К примеру, в исландском языке есть развитая классификация состояний снега, которой нет в других языках. Если следовать вашей логике, то этих состояний для всех, кроме сведущих в них исландцев, как бы не существует, но ведь это не так.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597
№594107СообщениеДобавлено: Ср 17 Ноя 21, 02:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Йцу пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Концептуальный объект – это идея, а не какой-то предмет, который можно ощутить посредством чувств.

Не совсем так. Например, вы видите камень. Но отмотайте внимание назад - что сначала вы увидели? Серый цвет? Потом, круглую форму? Потом, различили текстуру? И только после этого пришло понимание, что это камень, так ведь?  Посредством чувств вы видите цвет, форму, ощущаете текстуру, слышите шорох, всё это связывается воедино в вашем сознании в некий образ. Который не может не быть концептуальным по своей сути.
Чтобы нечто назвать камнем, это нужно сначала чувственно познать, а не наоборот. Поэтому камень – это прежде всего чувственный, а не воображаемый объект.

Почти воображаемый, точнее, концептуальный. Вот, допустим, вы стоите от камня в десяти шагах и вы видите только одну его сторону. Откуда вы знаете, что это камень, а не лист картона, определённым образом согнутый, к примеру?
Вы путаете камень как название (вторичное) с тем, что называют камнем (первичное). Вещи можно вообще никак не называть, но они от этого не перестают быть. К примеру, в исландском языке есть развитая классификация состояний снега, которой нет в других языках. Если следовать вашей логике, то этих состояний для всех, кроме сведущих в них исландцев, как бы не существует, но ведь это не так.

А что первичное, что называют камнем? Ваше познание органами чувств. Цвет, форма, кинестетика, звук, вкус. "Мир вокруг вас" концептуально складывается в вашем сознании из явлений сферы чувств. Все объекты концепции и даже пространство - концепция, которая складывается из отсутствия тактильных ощущений.

Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.623) u0.034 s0.000, 18 0.018 [270/0]