![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№593511 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 19:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Есть препятствия, и есть возможность понять их при анализе. Если некие препятствия устранить невозможно в данной жизни, то это можно понять, и развивать то, что можно развить. Глупый же человек, не анализировавший препятствия, может считать, что у него есть все условия для пробуждения, и на полном серьезе не понимать, с чего же вдруг он еще не архат.
Учить другого может и тот, у кого есть препятствия. Можно учить плавать, не умея плавать - был известный случай с тренером олимпийского чемпиона. Одно дело знать, как сделать, и знать, что есть препятствия, чтобы сделать это самому, и другое - сделать. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№593512 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 19:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
Есть препятствия, и есть возможность понять их при анализе. Если некие препятствия устранить невозможно в данной жизни, то это можно понять, и развивать то, что можно развить. Глупый же человек, не анализировавший препятствия, может считать, что у него есть все условия для пробуждения, и на полном серьезе не понимать, с чего же вдруг он еще не архат.
Учить другого может и тот, у кого есть препятствия. Можно учить плавать, не умея плавать - был известный случай с тренером олимпийского чемпиона. Одно дело знать, как сделать, и знать, что есть препятствия, чтобы сделать это самому, и другое - сделать. Вы пишете "и знать, что есть препятствия" - как Вы узнаете препятствия/ или их отсутствие у конкретного человека не контактируя с ним в реальной жизни? То есть любое обобщение на всех грешит неистинностью. Даже обобщение, что всем лучше быть богатыми или всем переехать или желать переехать в Штаты/Европу.
Теперь о главном. Аналогия с тренером по плаванию навряд ли применима к духовной жизни. Но это скорее вопрос к обсуждению. Можно знать как правильно плавать исходя из анализа опыта других пловцов. Но в духовных путях такого не известно из практики, что теоретик сам не познавший дхьяны успешно научил другого как, например, входить в дхьяны. Можно привести контр-пример, что мы просто читаем указания других как медитировать и следуем этому. Тут сразу несколько трудных вопросов, а нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Андрей Васильев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№593513 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 19:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу тут предметного разговора. Учить может тот, кто может научить, а не тот, кто сам сделал - это просто. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№593514 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 20:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не вижу тут предметного разговора. Учить может тот, кто может научить, а не тот, кто сам сделал - это просто. Обучить дхьяне может тот кто сам в ней не был?
P.S. Можно даже упростить пример. Может ли от рождения слепой научить других людей как различать предметы в визуальном восприятии? То есть, например, понятно объяснить им в чем отличие слона от мыши. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№593517 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 20:51 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы называете передергивание упрощением? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№593521 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:02 (3 года тому назад) |
|
|
|
То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор? Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.
"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально? КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны? Совершенно правильно маркетингово рассуждаете: учитель успеха сам должен быть демонстрацией и рекламой такого успеха. Жажда ничто, имидж всё. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№593522 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:08 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы называете передергивание упрощением? Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 06 Ноя 21, 21:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№593523 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри? Дхаммадипа, аттадипа... Вы думаете, Багават про это в завещании говорил? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№593524 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы называете передергивание упрощением? Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит. Извините, что вмешаваюсь... Но как вы думаете, СлаваА, могу ли я, не видя вашей клавиатуры, научить вас пользоваться специфическими сочетаниями клавиш? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№593525 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:15 (3 года тому назад) |
|
|
|
То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор? Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.
"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально? КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны? Совершенно правильно маркетингово рассуждаете: учитель успеха сам должен быть демонстрацией и рекламой такого успеха. Жажда ничто, имидж всё. А если не маркетингово, то неправильная у меня мысль? Вы пойдете учиться психиатрии к человеку который никогда сам психов не видел? Я, конечно, немного утрирую. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№593527 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:18 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы называете передергивание упрощением? Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит. Извините, что вмешаваюсь... Но как вы думаете, СлаваА, могу ли я, не видя вашей клавиатуры, научить вас пользоваться специфическими сочетаниями клавиш? Можете, но я с этим тезисом КИ не спорил. Есть определенная область знаний, которой можно учить при этом самому не делая, но это не на все можно корректно обобщить. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№593528 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:20 (3 года тому назад) |
|
|
|
нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри? Дхаммадипа, аттадипа... Вы думаете, Багават про это в завещании говорил? Я не знаю. Но хочется верить в то что мы сами себе можем быть светильниками. Особенно в современном мире. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624
|
№593530 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
Почему вы называете передергивание упрощением? Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.
Примеры ничего не доказывают, а только на простом предмете показывают логику, используемую для сложного. Объясняют ход мысли примерщика, но не доказывают её.
У вас с Ренатой подмена "может научить" на "я могу быть уверен в том, что он может научить". То есть, с самого предмета перешли на обсуждение субъективной оценки. Гуру - это одно. Оценка его гурности кем-то - другое. Два разных предмета, которые следует обсуждать раздельно, используя разные аргументы. У кого в голове это смешивается - тому надо к врачу. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115
|
№593531 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:40 (3 года тому назад) |
|
|
|
Освободиться от бедности тоже неплохо, но плодотворнее подумать, как освободить других. И от бедности, и от оков сансары. Ну то есть самому сидеть в бедности и оковах и при этом плодотворно думать, как освободить других? А почему и нет? Что мешает? Действительно, ничего не мешает человеку с насморком сидеть и думать, как освободить от насморка окружающих. Вот только если размышления его были бы плодотворны/результативны, то он для начала сам избавился бы от насморка (и от прочих оков). А Вам ни разу не приходилось сталкиваться с терапевтом, у которого насморк?
Но изначально я имел в виду немного другое. Излишняя концентрация на себе может быть дополнительным источником ошибок и заблуждений. Когда помогаешь другим, помогаешь и себе тоже. _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021 Суждений: 115
|
№593532 Добавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:45 (3 года тому назад) |
|
|
|
То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор? Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.
"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально? КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны? А такой вариант - может, но не хочет? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
Страница 34 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|