![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581829 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 15:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: ДмитрийБ
А что такое "страх перед ниббаной", как вы это понимаете? Предполагаю, что в этом страхе заключено представление "нирвана - это смерть". Верно ли моё предположение?
Небытие, аннигиляция, как хотите назовите.
Чтобы человек увидел притягательность Ниббаны, ему нужно сперва понять 1БИ. А действительно сделать это может ничтожно малый процент людей. Кто достиг такого плода, тому более не мерещатся улыбающиеся будды, и обеты боддхиссат. Такому человеку то, что мы знаем как "всё" ни на что не сдалось и никуда не упёрлось, ни шло ни ехало ни в каком виде. Вместе с этими образами. То есть, вы согласны с тем, что страх ниббаны - это страх смерти=небытия=аннигиляции (прекращения бытия). Предполагая, что нирвана = смерть = прекращение жизни (небытие, уничтожение жизни), люди её боятся.
Соответственно, как я полагаю, вы отрицате утверждение "нирвана - это смерть". Не могли бы вы в таком случае сформулировать свой утвердительный (не отрицательный, не построенный на отрицании чего бы то ни было) ответ: нирвана - это..... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581831 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 16:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: нирвана - это.....
одна из 4-х парматтх, это же просто ![](http://static.musicforums.ru/agora/images/smiles/4.gif) _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581833 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 16:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: нирвана - это.....
одна из 4-х парматтх, это же просто ![](http://static.musicforums.ru/agora/images/smiles/4.gif) Вообще не просто. Это не даёт ответа, но вызывает ещё больше вопросов:
Что такое "четыре парамартхи"?
Что такое "парамартха"?
Как этотсвязано со страхом смерти?
Как это связано с вопросом жизни и смерти? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 29 Июн 21, 16:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581834 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 16:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: одна из 4-х парматтх, это же просто
Да, честности ради замечу, что лично для себя я делю "реальность" на три категории: Ниббану, простые обусловленные дхаммы и сложные объекты.
Я сектант, еретик, каюсь в этом, никого не призываю принимать эту свою классификацию, если что. _________________ Upāsaka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581835 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 16:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что такое "четыре парамартхи"?
Рупа, читта, четасика и Ниббана.
Цитата: Что такое "парамартха"? Можете найти определение, наверное. Если надо моими словами, то это отдельный класс неизменяемых объектов.
Цитата: Как это связано со страхом смерти? Дхаммы тут вообще не при чём, просто существа склонны бояться того, чего не понимают. Тут даже буддизм не требуется, достаточно психологии.
Цитата: Как это связано с вопросом жизни и смерти? Что значит связано? И жизненная сила и распад рупы - это уже сами по себе дхаммы ) Всё со всем связано. Кроме Ниббаны ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581837 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что такое "четыре парамартхи"?
Рупа, читта, четасика и Ниббана.
Цитата: Что такое "парамартха"? Можете найти определение, наверное. Если надо моими словами, то это отдельный класс неизменяемых объектов.
Цитата: Как это связано со страхом смерти? Дхаммы тут вообще не при чём, просто существа склонны бояться того, чего не понимают. Тут даже буддизм не требуется, достаточно психологии.
Цитата: Как это связано с вопросом жизни и смерти? Что значит связано? И жизненная сила и распад рупы - это уже сами по себе дхаммы ) Всё со всем связано. Кроме Ниббаны ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Из вашего ответа следует, что:
- нирвана - это нечто неизменное
- нирвана - это объект, а значит нечто реальное (что подсказывается вашей индивидуальной интерпретацией), то есть нирвана - это сущее.
Сущее и неизменное - это такой отдельный, другой мир, где всё существует вечно и неизменно. То есть, это просто другое название "Вечной жизни", о которой учат христианские проповедники?
Человеческое сознание, когда человек умрёт, не уничтожится, но перейдёт в Нирвану, то есть Вечную жизнь - поэтому нирваны не нужно бояться. Правильно я вас понимаю? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581840 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:09 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сущее и неизменное - это какой-то отдельный, другой мир, где всё существует вечно и неизменно? Я не знаю насчёт "мир", это не моя терминология. А дхамма Ниббана - да. Вечная, несотворённая, неизменная реальность. Не требует каких-либо условий для своего существования. _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581841 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Человеческое сознание, когда человек умрёт, не уничтожится, но перейдёт в Нирвану, то есть Вечную жизнь - поэтому нирваны не нужно бояться. Правильно я вас понимаю?
Возьмите сейчас зеркало и посмотрите на ваши уши. Уберите зеркало. Куда "перешёл" вид ваших ушей? Он просто исчез потому, что он был обусловлен зеркалом. Этот факт вызывает у вас тревогу?
Так же и реальная дхамма Ниббана не может быть связана с какой-либо тревогой по поводу угасшего арханта. _________________ Upāsaka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581842 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Как это связано с вопросом жизни и смерти? Что значит связано? И жизненная сила и распад рупы - это уже сами по себе дхаммы ) Всё со всем связано. Кроме Ниббаны ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Дхаммы - это ведь всевозможные содержания ума: мыслеобразы, идеи, впечатления, решения и тп. Соответственно, вы говорите: "жизненная сила" - это мысленный образ, идея; "распад формы-тела" - это другой мысленный образ, другая идея. Нирвана с этими мыслеобразами не связана. Окей. С мыслеобразами понятно. Непонятно только: нирвана - это тоже мыслеобраз? Ещё один мыслеобраз, не связанный с другими? Это вы имеете в виду? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581846 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сущее и неизменное - это какой-то отдельный, другой мир, где всё существует вечно и неизменно? Я не знаю насчёт "мир", это не моя терминология. А дхамма Ниббана - да. Вечная, несотворённая, неизменная реальность. Не требует каких-либо условий для своего существования. Ну, то есть, по-русски, Нирвана - это Вечность. А Вечность - это хорошо, это прекрасно. Уйти в Вечность - это самое лучшее и вовсе не страшное.
Благодарю вас за ответы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581848 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Дхаммы - это ведь всевозможные содержания ума: мыслеобразы, идеи, впечатления, решения и тп.
Нет, совсем и вообще никак нет, вы что. Исчерпывающий список дхамм приведён здесь. https://dhamma.ru/lib/dhammas.htm
Цитата: Непонятно только: нирвана - это тоже мыслеобраз? Ну если Вы простой человек, который её пытается понять, то да. Для арханта же это объективный реальный опыт. _________________ Upāsaka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581850 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Теперь я точно знаю, как ответить на вопрос "куда ушёл Будда и где он сейчас пребывает?" - Будда Готама ушёл в Вечность и пребывает в Вечности и будет там пребывать во веки веков. Да святится имя твоё, Владыка Дхармы! Да пребудет власть твоего Закона во веки веков. Аминь. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Йцу Гость
Откуда: Moscow
|
№581851 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
Теперь я точно знаю, как ответить на вопрос "куда ушёл Будда и где он сейчас пребывает?" - Будда Готама ушёл в Вечность и пребывает в Вечности и будет там пребывать во веки веков. Да святится имя твоё, Владыка Дхармы! Да пребудет власть твоего Закона во веки веков. Аминь.
Ага, норм) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30744
|
№581853 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:28 (4 года тому назад) |
|
|
|
ДмитрийБ
Список дхамм - это и есть список мысленных образов, состояний ума, идей и решений. Дхамма Вечность (aka Nibbana - буду теперь пользоваться этим словом, спасибо вам), будучи непосредственным опытом переживания, является ничем иным как состоянием ума араханта, и мысленным образом, идеей, когда выражается как понятие, обозначающее это состояние - состояние переживания Вечности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№581854 Добавлено: Вт 29 Июн 21, 17:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Вам страшно. Но мне вот интересно: а на каком этапе у вас наступает страх, в теории: в 1-ой джхане, 4-ой? Может быть пугает сфера безграничного пространства, или сфера отсутствия всего? Или только Ниббана своей вечностью?
Так ведь любые высокие сферы, если там возникнет существо - оно живёт невыразимо долгие периоды времени. По сравнению с нашей жизнью это вечность. Эти сферы медитативного сосредоточения тоже вас пугают? _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
Страница 22 из 26 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|