Прибежище в монахе (из треда Старцевада)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

далеко пишет:

КИ пишет:

Монах - не драгоценность. Это как вовсе не к членам партии относится "слава" в "Слава КПСС!".

Монах -- поле для заслуг.
Как с точки зрения здравого смысла может быть полем для заслуг монах, чье поведение не является благим, мне не понятно.

Так поле для заслуг - и обычный человек, которому вы помогаете, и даже собака.

Как может быть поле,и тем более заслуги,когда личности нет,следовательно некому обретать заслуги?

Это у вас позиция классического атманиста - всё может быть только при наличии атмана, а без атмана ничего нет.

Я говорю всего лишь про личность,не про душу,бога,брахмана или еще какую ^&**(/.Личность это всего лишь совокупность привычек,у нее понятно не может быть заслуг,пусть даже и буддийских.Потому что личность чистая абстракция ,в которую правда некоторые верят отождествляясь с ней.Следовательно у личности заслуг нет,далее что еще есть у монаха,тело,у тела понятно тоже заслуг нет,это всего лишь кусок мяса.Вопрос у кого есть заслуги?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Заслуги - это причины. Причины есть у следствий.

ДмитрийБ

Всё перепутано. Монах просто нотариус в данном случае. Чтобы Прибежище не было искажённым.

Кончено, у метода бханте Топпера, есть как плюсы (Прибежище не будет искажённым, принятым с ошибкой в воззрениях), так и минусы (какой-то человек может неправильно понять ситуацию и вообще не принять никакого прибежища, отпав от Дхаммы).
Но третьего тут не дано. Кому нужно легко и быстро - пишите в свободной форме, кому нотариально - сдавайте монаху экзамен. У всех полная свобода.

Raudex

Всё перепутано. Монах просто нотариус в данном случае. Чтобы Прибежище не было искажённым.

Кончено, у метода бханте Топпера, есть как плюсы (Прибежище не будет искажённым, принятым с ошибкой в воззрениях), так и минусы (какой-то человек может неправильно понять ситуацию и вообще не принять никакого прибежища, отпав от Дхаммы).
Но третьего тут не дано. Кому нужно легко и быстро - пишите в свободной форме, кому нотариально - сдавайте монаху экзамен. У всех полная свобода.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Всё перепутано. Монах просто нотариус в данном случае. Чтобы Прибежище не было искажённым.

Кончено, у метода бханте Топпера, есть как плюсы (Прибежище не будет искажённым, принятым с ошибкой в воззрениях), так и минусы (какой-то человек может неправильно понять ситуацию и вообще не принять никакого прибежища, отпав от Дхаммы).
Но третьего тут не дано. Кому нужно легко и быстро - пишите в свободной форме, кому нотариально - сдавайте монаху экзамен. У всех полная свобода.

ДмитрийБ

ведь он даёт прибежища, или не даёт.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Цитата:

ведь он даёт прибежища, или не даёт.

Нотариус тоже не заверит сделку если видит что гражданин недееспособный

Dr.Love
Ну я-то сам постараюсь сделать всё, чтобы не принять Прибежище искажённо. Просто в силу склада личности. У меня и работа связана с точностью, я буду докапываться до мелочей.
Но не все люди одинаковые, люди импульсивные, под первым впечатлением от нового могут принять прибежище в неверных воззрениях, не разбираясь особо. Топпер проверяет. Дело хорошее.

По хорошему, я бы вообще составил некий максимально подробный катехезис, как я понимаю буддизм и потом опубликовал. Мало ли, что новое узнаю от людей. В этом нет ничего плохого.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

люди импульсивные, под первым впечатлением от нового могут принять прибежище в неверных воззрениях, не разбираясь особо. Топпер проверяет. Дело хорошее.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нотариус тоже не заверит сделку если видит что гражданин недееспособный

ДмитрийБ

Хорошая мысль! Действительно, отчего бы при встрече с монахом не предъявлять для начала справку из псих и нарко диспансера?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Цитата:

Хорошая мысль! Действительно, отчего бы при встрече с монахом не предъявлять для начала справку из псих и нарко диспансера?

Нужно предьявить хотя бы формальное знание об основах буддизма. Но я так понял, что львиная доля прибежчиков не в состоянии этого сделать.

Цитата:

Взгляды в Тхераваде на ряд вопросов имеют различение, нет четкого ответа как да или нет. Каждый выбирает самостоятельно.

Всё верно, я считаю так же. Хотя, например, Олег, возможно, считает иначе. Что есть шанс достичь какой-то юридической точности, но я в это не верю - всегда останется некоторый люфт. Другое дело - зачем на этой почве устраивать брань?

Вот, бханте Топпер считает, что для освобождения от оковы правил и предписаний нужно сперва эту окову обрести. Это не укладывается в моём сознании ни при каких условиях, никто и никогда не сможет меня убедить в такой постановке вопроса.
И чем это мешает общению и слушанью других аспектов Дхаммы от монаха? Да ничем. Люди воспринимают это всё через призму личной обиды и амбиций и от этого бурлят калы. Вот и всё.

Цитата:

Прибежище принимают не в воззрениях, а в Трёх Драгоценностях, а воззрения выправляются в том числе, под воздействием как раз принятия Прибежища, это одно из условий.

Дело в том, что ситуация всяко может повернуться. Что если человек на этом упокоится, думая так: "я - буддист", а на самом деле будет человек с неверными воззрениями? Будет думать, что воины попадают в рай воинов, к примеру. А Будда сказал: такое воззрение это ад или мир животных. Спасёт такого человека выдуманное Прибежище?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Заслуги - это причины. Причины есть у следствий.

Наверное вы хотели сказать заслуги это следствия,поскольку следствия после причин?Ну что ж,принимается.Хотя это тоже абстракция,эти следствия сами по себе,у ни кого.

Raudex

Вот, бханте Топпер считает, что для освобождения от оковы правил и предписаний нужно сперва эту окову обрести.

ДмитрийБ

так они не понимают что такое sīlabbataparāmāso в тхераваде, выдумывают всякое

Raudex

Цитата:

так они не понимают что такое sīlabbataparāmāso в тхераваде, выдумывают всякое

Все всё понимают. Эта позиция имеет свою логику, свои предпосылки.

Однако если мне это не близко и не понятно, мне совершенно нет нужды об этом кругом орать. Ну, не близко и не близко. Ни то ни другое воззрение не делает человека лучше или хуже.