Прибежище в монахе (из треда Старцевада)

Raudex

КИ пишет:

Монах - не драгоценность. Это как вовсе не к членам партии относится "слава" в "Слава КПСС!".

Монах -- поле для заслуг.
Как с точки зрения здравого смысла может быть полем для заслуг монах, чье поведение не является благим, мне не понятно.

Raudex

Raudex пишет:

Очевидно далеко имеет в виду не формальный, а эмоциональный аспект Прибежищ, он хочет сказать что ему не приятно принимать Прибежище в институте, в состав которого входят дурные люди.
Несмотря на то что традиционно объектом Прибежищ признаётся Сангха Арий, Прибежища согласно многим суттам принималось мирянами в бхиккхусангхе стереотипной фразой. Это попадается не раз, и не два, и не двадцать два. Мне трудно объяснить данную коллизию авторитетно, не прибегая к домыслам, но она есть.

Esāhaṃ bhavantaṃ gotamaṃ saraṇaṃ gacchāmi dhammañca bhikkhusaṅghañca. Upāsakaṃ maṃ bhavaṃ gotamo dhāretu ajjatagge pāṇupetaṃ saraṇaṃ gataṃ.

И вот я иду как к прибежищу к Блаженному Готаме, и к дхарме, и к сангхе монахов. Пусть же досточтимый Готама примет меня как преданного мирянина, отныне и на всю жизнь нашедшего здесь прибежище

Сыркин, разные сутты Дигхи

Не делает отдельного монаха драгоценностью, как уважение к КПСС не делает отдельного члена КПСС автоматически уважаемым.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Несмотря на то что традиционно объектом Прибежищ признаётся Сангха Арий, Прибежища согласно многим суттам принималось мирянами в бхиккхусангхе стереотипной фразой. Это попадается не раз, и не два, и не двадцать два. Мне трудно объяснить данную коллизию авторитетно, не прибегая к домыслам, но она есть.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Очевидно далеко имеет в виду не формальный, а эмоциональный аспект Прибежищ, он хочет сказать что ему не приятно принимать Прибежище в институте, в состав которого входят дурные люди.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

далеко пишет:

КИ пишет:

Монах - не драгоценность. Это как вовсе не к членам партии относится "слава" в "Слава КПСС!".

Монах -- поле для заслуг.
Как с точки зрения здравого смысла может быть полем для заслуг монах, чье поведение не является благим, мне не понятно.

КИ прав, все существа - поля заслуг, отдельно выделяется как выдающееся поле - община монахов, но именно община, тогда нравственность каждого её члена не имеет значения. Но если монах одиночный, то он просто человек, его благотворность будет зависеть от его нравственности, а от сана не будет.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

...принимать Прибежище в институте, в состав которого входят...

Так · Гость Откуда: Petrenko

Считается что прибежище принимается от друго. Ни сам человек, ни Книги, ни могут быть источником прибежища. Это как понятой или свидетель. Разница в том, что монах в этом разбирается. Ни в манеже, а от монаха…

Raudex

Raudex пишет:

...принимать Прибежище в институте, в состав которого входят...

Комментарий к Удане (касательно принятия прибежища Суппабуддхой (формула принятия с "бхиккхусангхой")):

Цитата:

Bhikkhusaṅghanti diṭṭhisīlasāmaññena saṃhataṃ aṭṭhaariyapuggalasamūhaṃ.

"В сангхе монахов" - в компактной совокупности восьми [типов] благородных личностей через равенство во взглядах и нравственности.

Т,е. здесь, если я правильно понимаю, получается, что "сангха монахов" в обсуждаемой формуле - это компактная совокупность восьми типов благородных личностей образованная равенством во взглядах и нравственности.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Этот пруф, не отражает всю процедуру беатификации.

Raudex

Считается что прибежище принимается от друго. Ни сам человек, ни Книги, ни могут быть источником прибежища. Это как понятой или свидетель. Разница в том, что монах в этом разбирается. Ни в манеже, а от монаха…

Raudex

Этот пруф, не отражает всю процедуру беатификации.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Считается что прибежище принимается от друго. Ни сам человек, ни Книги, ни могут быть источником прибежища. Это как понятой или свидетель. Разница в том, что монах в этом разбирается. Ни в манеже, а от монаха…

Нет, вы заблуждаетесь, Прибежища принимаются умственно, и, во времена когда Будды в мире нет, объектами являются благие качества 3 Драгоценностей, если это локу, и Ниббана, если локуттара. Понятой, свидетель, монах - всё это второстепенные сущности. По крайней мере если мы говорим про тхераваду и доверяем её Аттхакатхе.

Raudex

Аттхакатха, а не Махавибхаши?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

далеко пишет:

КИ пишет:

Монах - не драгоценность. Это как вовсе не к членам партии относится "слава" в "Слава КПСС!".

Монах -- поле для заслуг.
Как с точки зрения здравого смысла может быть полем для заслуг монах, чье поведение не является благим, мне не понятно.

Так поле для заслуг - и обычный человек, которому вы помогаете, и даже собака.

Как может быть поле,и тем более заслуги,когда личности нет,следовательно некому обретать заслуги?

Это у вас позиция классического атманиста - всё может быть только при наличии атмана, а без атмана ничего нет.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Как может быть поле,и тем более заслуги,когда личности нет,следовательно некому обретать заслуги?

С чего вы взяли, что личности нет?

Рената сказала?)