Какие буддистские монастыри пользуются недоброй славой? Хотелось бы знать, что бы не ошибиться.

Raudex

Брокен Будда пишет:

Здесь подразумевается любое средство передвижения, будь то колесное, управляемое людьми или запряженное животными, современным эквивалентом будет автомобиль, автобус, поезд и т.д

Не подразумевается, потому что это не повозка запряженная ЖС (рабами, буйволами и пр). Есть еще версии про лодку и самолет, но я не помню обоснования.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Хоть кхандхака и описывает повозку как упряжную, но в формулировке правил ничего такого нет, там просто сказано, что монаху нельзя ехать на повозке, если не болен.

Raudex

Raudex пишет:

Хоть кхандхака и описывает повозку как упряжную, но в формулировке правил ничего такого нет, там просто сказано, что монаху нельзя ехать на повозке, если не болен.

А почему вы расширяете некое древнее понятие "повозка" на любые виды транспортных средств? Основания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

так как изначально запрещено вообще все "яны"

Raudex

Например, основанием расширить понятие пальмового пива до алкоголя вообще, является понимание причин запрета - опьянение.

А расширение "повозки" на все транспортные средства? Причина запрета - Будда не хотел, чтобы зад монаха двигался без переставления им ног?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Например, основанием расширить понятие пальмового пива до алкоголя вообще, является понимание причин запрета - опьянение.

А расширение "повозки" на все транспортные средства? Причина запрета - Будда не хотел, чтобы зад монаха двигался без переставления им ног?

Там Махападесы винайские, рискованно на мой взгляд, но типа обобщение передающее дух, ведь изначально "группу шести", осудили что они едут в повозке “As at the festival of the Ganges and Mahī”, то есть езда была чем то почётным. Сейчас езда - обычное дело и роскошью не является, но это мой домысел, я не знаю конвенционально ли данное обобщение.

Raudex

Raudex пишет:

так как изначально запрещено вообще все "яны"

Это ведь софизм - расширение понятия на основании схожего термина.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

FAQ 12: "Are monks allowed to own and/or drive vehicles? Is this allowed by the Vinaya? If it does not go against the Vinaya, would it still be socially acceptable, given the monk's spiritual status in society?"

A: There is a specific rule against bhikkhus owning vehicles. Obviously, 'motor vehicles' were not available in the Buddha's time and most travel would have been on foot. However, there was the case:

"...when the group-of-six bhikkhus went in a vehicle yoked with cows and bulls, they were criticized by the lay people. The Buddha then established a fault of Wrong-doing for a bhikkhu to travel in a vehicle; later illness was exempted from this guideline...
"Travelling in a vehicle in the Buddha's time was an extravagance. A strict application of this training in Thailand is not allowing bhikkhus to drive or own vehicles, and (officially) not to ride on motorcycles." (HS ch.17)

Bhikkhus were allowed to use ferry boats, etc. (In Thailand, bhikkhus from riverside monasteries will go on alms round by boat.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

“As at the festival of the Ganges and Mahī”

Raudex

Raudex пишет:

Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.

Когда "яны" могли двигаться только живой силой, это было иное, более узкое, понятие, чем оно стало сейчас.

Raudex

Цитата:

“As at the festival of the Ganges and Mahī”

Это как группа монахов в броне-авто представительского класса. Запрет связан с имиджем Сангхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Raudex пишет:

Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.

Когда "яны" могли двигаться только живой силой, это было иное, более узкое, понятие, чем оно стало сейчас.

Так я согласен, что не было в старину других "ян", что обобщение рискованное, но это не имеет значения, ведь в Кхандхаке идёт речь об одном типе повозкок, разрешённым для больных, а именно

Then it occurred to these monks: “Now, should (the vehicle be) yoked with cows or yoked with bulls? “They told this matter to the Lord. He said:

“I allow you, monks, a handcart yoked with a bull.”

и потом

Now at that time a certain monk became extremely uncomfortable owing to the jolting of a vehicle. They told this matter to the Lord. He said:

“I allow, monks, a palanquin, a sedan-chair.”

Raudex

В наше время это не показатель. Куча народу издается. У него есть один маркер, который железно работает, он безобидные вещи называет аж лицемерием (скрытая злонамеренность) и притворством, когда речь про второстепенные правила, которые стали неактуальны в современности, но их продолжают использовать по традиции, поскольку авторитетная трактовка отсутствует. Это разные совсем вещи. Неаккуратность в использовании слов и недостаточный анализ ситуации. У подростков такое часто.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Он не схожий, он тот самый, то есть изначально широкий, убедитесь сами посмотрев словарь.

Когда "яны" могли двигаться только живой силой, это было иное, более узкое, понятие, чем оно стало сейчас.

Так я согласен, что не было в старину других "ян", что обобщение рискованное, но это не имеет значения, ведь в Кхандхаке идёт речь об одном типе повозкок, разрешённым для больных, а именно

Then it occurred to these monks: “Now, should (the vehicle be) yoked with cows or yoked with bulls? “They told this matter to the Lord. He said:

“I allow you, monks, a handcart yoked with a bull.”

и потом

Now at that time a certain monk became extremely uncomfortable owing to the jolting of a vehicle. They told this matter to the Lord. He said:

“I allow, monks, a palanquin, a sedan-chair.”

Об одном типе "ян" из того общего, которым было понятие "яна" в то время. Расширение понятия требует основания - понимание смысла сказанного. Нельзя просто так ни ограничивать понятие для новых появляющихся видов, ни расширять его - требуется основание, через понимание смысла.