![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№555601 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 13:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Если не стало бы никакой кармы, то и старой тоже - так ведь? Ну так одно дело не стало "магическим образом в прошлом" и другое - простое исчерпывание, которое постоянно происходит. В первом - да, шрам исчезнет, но такое ближе форуму научной фантастики, а не практики буддизма ) Вы пишете некий тезис. И обсуждаем, противоречит ли он словам Будды, и рассуждал ли Будда вообще о таком. А уж фантастика это или нет - это другой вопрос. Если нечто "для форума фантастики", это не означает, что "Будда это отрицал" - так ведь?
КИ пишет: Архат прекращает клеши и неведение, а не что-то еще. Верно. Но не это же является непосредственным условием прекращения существования, а прекращение питания будущей виджняны. То есть Архант понимает, чего не следует делать, дабы не создавать условий будущего рождения и не делает этого. Вот и не рождается, нечем обуславливаться ему. Вы опять меняете тезис - так не пойдет. Говорили о достижении архатства, а не о "прекращении существования". Держитесь линии обсуждения, не меняйте тему и тезис, пока обсуждение не завершено. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555604 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 14:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Вы пишете некий тезис. И обсуждаем, противоречит ли он словам Будды, и рассуждал ли Будда вообще о таком. А уж фантастика это или нет - это другой вопрос. Если нечто "для форума фантастики", это не означает, что "Будда это отрицал" - так ведь? Ок, хорошо. Ну переборщил Топпер с формулировкой или ему мой пост показался в чистом виде воззрениями тех отшельников, не так важно. Главное, я извлёк пользу. Он мне и до этого писал в другой теме, что к примеру, вопрос безсущностности дхамм не имеет смысла и не стоит внимания. И это так. Иногда попытки понять Дхарму уводят в философскую плоскость, это случалось и с мыслителями древности и с нами всеми, и для меня прекрасно, что меня одёрнули от этого дела и теперь я способен разделять эти две вещи - саму Дхарму и философию о Дхарме.
КИ пишет: Вы опять меняете тезис - так не пойдет. Говорили о достижении архатства Не могу понять где увидели отличие? Само архатство и есть в данном представлении это когда монах не видит ни одного действия, о котором бы он не знал его результата. Отсутствие клеш и неведенья и есть архатство. Но "отсутствие неведенья" термин неоднозначный. Я же осознал, что это именно знание формирователей и не-формироваталей.
(Хотя я уверен, что в этом нет ничего нового и где-нибудь это уже и так сказано)
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№555607 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 14:48 (4 года тому назад) |
|
|
|
Он мне и до этого писал в другой теме, что к примеру, вопрос безсущностности дхамм не имеет смысла и не стоит внимания. И это так. То есть, Топпер вам сказал, что один из самых важных и интересных вопросов буддизма - не имеет смысла и не стоит внимания?
КИ пишет: Вы опять меняете тезис - так не пойдет. Говорили о достижении архатства Не могу понять где увидели отличие? Достижение архатства и прекращение (текущего) существования - разное. Разные понятия.
Само архатство и есть в данном представлении это когда монах не видит ни одного действия, о котором бы он не знал его результата. Архатство - не это. Не знаю откуда вы такое берете. От Топпера, вестимо? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555609 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 15:01 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: То есть, Топпер вам сказал, что один из самых важных и интересных вопросов буддизма - не имеет смысла и не стоит внимания? Ну если считаете, что обсуждение этого вопроса как-то приводит к прекращению страданий, поясните, пожалуйста.
КИ пишет: Архатство - не это Ради чего говорите так?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555610 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 15:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Достижение архатства и прекращение (текущего) существования - разное. Разные понятия. разумеется. Утверждать обратное было бы абсурдно. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№555613 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 16:12 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: То есть, Топпер вам сказал, что один из самых важных и интересных вопросов буддизма - не имеет смысла и не стоит внимания? Ну если считаете, что обсуждение этого вопроса как-то приводит к прекращению страданий, поясните, пожалуйста. Как найратмя (анатта).
КИ пишет: Архатство - не это Ради чего говорите так? Потому, что вы сперва обсуждаете одно, а потом говорите про другое, без перехода, как про одно и то же. Отвечаете на сообщение про одно, разговором про другое. Это говорит о том, что вы смешиваете эти понятия. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555614 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 16:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я говорю лишь следующее: отсутствие неведенья это знание того, что формирует каммические последствия.
Вся суть моего понимания только в этом - уточнении, что же такое отсутсвие неведенья и как именно оно приводит к необусловленности.
КИ пишет: Как найратмя (анатта). Какая в анатте почва для споров, я, честно не знаю, какая она может быть и зачем. Кто-то на форуме что ли постулирует душу? Думаю вряд ли. А то, что "ничто не суще" Будда отрицает прямо, могу дать ссылку
Сами вспоминаются слова Топпера: "Думают, что умнее Будды". Но ведь реально вот так и получается же, что тут поделать?
Ответы на этот пост: КИ, Raudex, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№555615 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 16:45 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я говорю лишь следующее: отсутствие неведенья это знание того, что формирует каммические последствия.
Это неправильное определение, повторюсь. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555620 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 17:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это неправильное определение, повторюсь. Ага, ок ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dr.Love
![](images/avatars/gallery/gallery2/36.png)
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№555667 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 20:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: "Формирователи" (самскары?) есть и благие. Верно. Но для архатства-то нужно прекратить все.
КИ пишет: А то, почему вы вдруг пишете про шрам, начав с сознания, вообще непонятно. Почему? Вы пишите - мол, неочевидно, что монах не испарится, как только исчерпает камму. Но раз не исчезает шрам, не исчезнет и монах же. То есть, не смотря на прекращение действия формирователей, монах существует по инерции, коль скоро он уже сотворён. Я об этом. О своей собственной предыдущей ошибке, что "как только исчезнет камма, исчезнем мы". Это было образно сказано, не понимаю зачем вы это отстаиваете, если честно ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Неверно, Освобождение - и есть извечное благо.
Вот у меня сейчас Ковид, заболел. Нет запаха и вкуса, осталось прекратить глаза, ухи, и стать дурачком ничего не воспринимающим -и Арахант ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№555670 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 21:12 (4 года тому назад) |
|
|
|
Сами вспоминаются слова Топпера: "Думают, что умнее Будды". Но ведь реально вот так и получается же, что тут поделать? Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555685 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 22:47 (4 года тому назад) |
|
|
|
Dr.Love
Цитата: Вот у меня сейчас Ковид, заболел. Нет запаха и вкуса, осталось прекратить глаза, ухи, и стать дурачком ничего не воспринимающим -и Арахант Я бы рекомендовал воздержаться от плохо обдуманных постов и слов. Здоровья Вам!
Raudex
Цитата: Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени. При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"?
Ответы на этот пост: Raudex, Dr.Love |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№555692 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 22:59 (4 года тому назад) |
|
|
|
Raudex
Цитата: Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени. При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"? Я стараюсь не спекулирвоать на данную тему, анатту сущностно постигают только Арии. Но есть словарные определения таких вещей. Ответа, сдаётся мне , вы не можете получить, потому что не вполне ясно что именно вы хотите узнать, у вас какие то свои термины и сомнительные тезисы, хорошо бы вы писали откуда брали их. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: ДмитрийБ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№555697 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 23:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Raudex
Цитата: Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени. При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"? Я стараюсь не спекулирвоать на данную тему, анатту сущностно постигают только Арии. Но есть словарные определения таких вещей. Ответа, сдаётся мне , вы не можете получить, потому что не вполне ясно что именно вы хотите узнать, у вас какие то свои термины и сомнительные тезисы, хорошо бы вы писали откуда брали их.
Анатту сущностно познал пользователь этого форума empiriocritic_1900.
Тезисы свои считаю нормальными. Я могу изложить механизм Будды по избавлению от страданий последовательными аргументами. Последователи безсущностнотси говорят так: "просто сядьте и поймите, вы - уже - ТАМ. Между Сансарой и Ниравной нет разницы, так как ничего не суще". Вы считаете подобную рекомендацию адекватной?
(Это ещё я опускаю, что Будда прямо говорил, что безсущностность - ошибка, неверное воззрение.)
Последний раз редактировалось: ДмитрийБ (Сб 21 Ноя 20, 23:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: К.О. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dr.Love
![](images/avatars/gallery/gallery2/36.png)
Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202
|
№555698 Добавлено: Сб 21 Ноя 20, 23:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Dr.Love
Цитата: Вот у меня сейчас Ковид, заболел. Нет запаха и вкуса, осталось прекратить глаза, ухи, и стать дурачком ничего не воспринимающим -и Арахант Я бы рекомендовал воздержаться от плохо обдуманных постов и слов. Здоровья Вам!
Raudex
Цитата: Это уловка, никто не претендует на то, что б быть умнее Будды, но ведь глупее Будды можно быть в разной степени. При всём этом за время дискуссий с различными поклонниками ничегонесущностных философий я так и не получил ни ответа, как это поможет избавиться от страданий, ни внятного примера ничегонесущностного архатства. Я правильно понимаю, что Вы тоже утверждаете, что главное "понять что никого нет и ничего нет"? я может быть показался груб и саркастичен, но это реально когда Абхидхаммисты, разговаривая о Высших формах Существования, на полном серьезе говорят о том, что Чем выше Уровень существования, тем меньше Индрий и т.д.
Арахант - Там Есть Только Благая Камма, естественная, Крита. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|