Причинность и цвет.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Взаимообусловленность - это синоним шуняты, это давно ясно, по меньшей мере, со времен Нагарджуны: ях пратитя-сямутпада тат шунята. Огромная проблема в том, что если это и есть объем шуняты, то в таком случае шунята не может быть самой глубокой природой дхарматы и вообще дхармакайи. По той простой причине, что дхармакая необусловлена. А стало быть шунята не может быть фундаментальной природой и всех асанскритныХ дхарм, в первую очередь акаши. Откуда следут, что акаша непуста по своей природе, и что самое парадоксальное - два прекращения (пратисамкхя и апратисамхкя-ниродха) тоже весьма даже непустые (ашуня).

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Пламен Нуу... если говорится, например, что пустота есть форма, а форма есть пустота, то это не значит, что форма и пустота - это одно и то же. Если А = Б, то это не значит, что А и есть Б.
Так что насчёт того, что взаимообусловленное возникновение это синоним шуньяты это Вы переборщили. Very Happy

В конце концов, синоним - это когда можно вместо одного слова свободно подставить другое и смысл не изменится.
В примере с шуньятой и пратитья самутпадой это неприменимо.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

ях пратитя-сямутпада тат шунята.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Пламен Нуу... если говорится, например, что пустота есть форма, а форма есть пустота, то это не значит, что форма и пустота - это одно и то же. Если А = Б, то это не значит, что А и есть Б.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Нельзя не радоваться когда благородные мужи беседуют о пустоте. Предлагаю в формуле тождества обусловленности и пустоты, заменить не гладкозвучное слово обусловленность на конструкт. И это кстати вскороет интересный смысловой пласт.

ps. Это не простой отсыл к йогачаре где пустота = дуальность. А обусловленное (пустое) сконструированно своими условиями. Таким образом обусловленное можно назвать конструктом. И о чудо, конструкт так же можно понимать в йогачаринском смысле, как умственный конструкт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Взаимообусловленность - это синоним шуняты

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Отсюда можно заключить, что цвет не генериться непосредственно мозгом, но здесь к сожалению КИ кончается феноменология, и начинается метафизика. 8)

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Небольшой офтопик по поводу шуньяты - в позднем буддизме шуньята это не только взаимозависимость.
Есть четыре уровня понимания пустоты, и пустота взаимозависимости это только первый уровень. А теперь кончайте офтопик, говорим о цветах.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Нагарджуна не поздняя Мадхямака, а можно сказать ее начало. Если батюшка сказал, что пратитя-самутпада есть шунята и нет никакой разницы между ними, значит так оно и есть. Very Happy

In my Sanskrit edition of MMK (Bauddhabharatiyagranthamala 16, Second edition 1989), these are karikas 18 and 19:

य: प्रतीत्यसमुत्पाद: शून्यतां तां प्रक्ष्महे ।
सा प्रज्ञप्तिरुपादाय प्रतिपत्सैव मध्यमा ।। १८ ।।

MMK 24.18:
We have explained sunyata as pratitya-samutpada,
while the Middle Way is just sticking to the prajnapti.

It seems to me that the second line is put in opposition to the first line. The middle Way is not dealing with elucidation of DO, because it is but sunyata. What interests a Madhyamika is rather the "clinging" upAdAya to what is transcendentally wise (prajnapti), or better, with a flavour of gaudeamus igitur, it is transcendentally wise to stick to the Middle Way.

अप्रतीत्य समुत्पन्नो धर्म: कश्चिन्न विद्यते ।
यस्मात् तस्मादशून्यो हि धर्म: कश्चिन्न विद्यते ।। १९ ।।

MMK 24.19:
There is not a single dharma that is not dependently arisen,
therefore, no dharma can be said to be not-empty.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

I'd rather correct my translation of the second line of the first karika (18):

सा प्रज्ञप्तिरुपादाय प्रतिपत्सैव मध्यमा

Accepting this understanding (prajnapti) is precisely the Middle Way.

Neroli

Не хочуууу про шуньяту, хочуууу про цвета.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Это мой перевод сначала сопротивлялся, а потом принял. Very Happy

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

That is contingently configured;
It is the central path.[/i]

Т.е. он со своей трактовкой запросто пролазит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Что-то мне кажется, что test говорит о том, что пролазит моя трактовка, а Пламен о том, что не пролазит в комментарии Цонкапы. Или наоборот? Shocked