Анатта

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

т.е. вам не нужно самовнушаться или что-то специально подключать. переживание анатта произойдет естесвенным образом, если ум невозмутим и созерцает дуккха.

Введение конечного условия "если ум невозмутим" сводит на нет прекраснодушие сказанного прежде и косвенно подтверждает тезис Андроида о психотренинге для успопкоения ума.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Продолжаться" было бы нечему, даже в случае опоры на элемент ниббаны, одного условия объекта попросту недостаточно, чтобы возникло сознание после чути-читты.

Сансарному нечему было бы продолжаться.

Дхаммавадин пишет:

Знание того, что есть болезнь и затем знание, что болезнь будет учничтожена через какое-то время - это, конечно, приговор. Тут обязательно надо прежде подумать - может стоит еще поболеть.

У вас выбор - еще поболеть, или в крематорий?

Винняна не может возникнуть с одним только условием объекта, иначе элемент ниббаны постоянно обуславливал бы какие-то непонятно откуда появившиеся бесчисленные читты.

У нас выбор - болеть или не болеть.
Рождение - дуккха, не рождение - сукха (с) дост. Сарипутта
На уровне параматтх: возникновение пяти кхандх - болезнь, нет возникновения пяти кхандх - нет болезни.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Продолжаться" было бы нечему, даже в случае опоры на элемент ниббаны, одного условия объекта попросту недостаточно, чтобы возникло сознание после чути-читты.

Сансарному нечему было бы продолжаться.

Дхаммавадин пишет:

Знание того, что есть болезнь и затем знание, что болезнь будет учничтожена через какое-то время - это, конечно, приговор. Тут обязательно надо прежде подумать - может стоит еще поболеть.

У вас выбор - еще поболеть, или в крематорий?

Винняна не может возникнуть с одним только условием объекта, иначе элемент ниббаны постоянно обуславливал бы какие-то непонятно откуда появившиеся бесчисленные читты.

У нас выбор - болеть или не болеть.
Рождение - дуккха, не рождение - сукха (с) дост. Сарипутта
На уровне параматтх: возникновение пяти кхандх - болезнь, нет возникновения пяти кхандх - нет болезни.

/Винняна не может возникнуть с одним только условием объекта, иначе элемент ниббаны постоянно обуславливал бы какие-то непонятно откуда появившиеся бесчисленные читты./
Класно подмечено. а ведь действительно - одна ниббана без кармы, жажды, шести опор не породит читту.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это все та же ниббана, которая акалика.

То есть, абстрактное понятие.

То есть реальное переживание опоры, которая вне понятий.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

если не знать, что ниббана это и аятана,

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это все та же ниббана, которая акалика.

То есть, абстрактное понятие.

То есть реальное переживание опоры, которая вне понятий.

И чё оно по Вашему прекращается ?
калика, а не акалика ?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

ну и что? аятана в случае ниббаны значит "опора для чувства"..

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это все та же ниббана, которая акалика.

То есть, абстрактное понятие.

То есть реальное переживание опоры, которая вне понятий.

И чё оно по Вашему прекращается ?
калика, а не акалика ?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

ну и что? аятана в случае ниббаны значит "опора для чувства"..

аятана в любом случае значит именно аятана
ниббана же это ещё и дхату

и, вот например по параматтхам тыщу лет после паринирваны Будды классификаций не было, и ничё обходились же

(и это - не надо к всяким электролампочкам, информационным технологиям, программированиям, моделированиям, как и к физикализму - Дхамму за уши притягивать.
это всё другие сферы да области)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

т.е. вам не нужно самовнушаться или что-то специально подключать. переживание анатта произойдет естесвенным образом, если ум невозмутим и созерцает дуккха.

Введение конечного условия "если ум невозмутим" сводит на нет прекраснодушие сказанного прежде и косвенно подтверждает тезис Андроида о психотренинге для успопкоения ума.

Без невозмутимости будет отвращение, с невозмутимостью - разочарование.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это все та же ниббана, которая акалика.

То есть, абстрактное понятие.

То есть реальное переживание опоры, которая вне понятий.

И чё оно по Вашему прекращается ?
калика, а не акалика ?

Речь про "переживание", сознание с опорой на Ниббану, а не "саму" дхамму Ниббану.
В тхераваде, в момент Париниббаны, нет сознания с опорой на Ниббану.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51718

КИ пишет:

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это все та же ниббана, которая акалика.

То есть, абстрактное понятие.

То есть реальное переживание опоры, которая вне понятий.

И чё оно по Вашему прекращается ?
калика, а не акалика ?

Речь про "переживание", сознание с опорой на Ниббану, а не "саму" дхамму Ниббану.
В тхераваде, в момент Париниббаны, нет сознания с опорой на Ниббану.

Как это нет ? %
При жизни - есть, а в момент смерти нет )

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

КИ пишет:

В.Н. пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Это все та же ниббана, которая акалика.

То есть, абстрактное понятие.

То есть реальное переживание опоры, которая вне понятий.

И чё оно по Вашему прекращается ?
калика, а не акалика ?

Речь про "переживание", сознание с опорой на Ниббану, а не "саму" дхамму Ниббану.
В тхераваде, в момент Париниббаны, нет сознания с опорой на Ниббану.

Как это нет ? %
При жизни - есть, а в момент смерти нет )

И при жизни, видимо, только иногда, или вообще опционально. Стал архатом, "окончательно помер", Ниббаны так и не увидал - вполне возможно, ниродха-самапатти ведь не обязательна.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Кстати, вопрос к современно образованным (ну там матрицы там всякие, типа как в том фильме, и прочее и не только), вообщем к думающим что они думают в голове и прям ощущающим что там мысли "звучат"(а ведь действительно ощущаем именно там, чисто по понятиям привитым начиная если не с детсада то со школьной скамьи)

А что понимал слушатель Будды о том что "меж двух рук" ?

( ведь ""там"" то что есть цель сатипатханы, а не например под носом и не на кончике носа;
""там"" дхаммадхату,
область\дхату в коей и нерождённое)

Lou Rivera · Гость

В русскоязычной тхераваде, на сколько я понимаю, собственно всегда и было превалирующее мнение что паринирвана архата это просто смерть материалиста, с той лишь разницей что в буддизме для этого еще постараться надо. В 2015 году вот даже опрос был: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=2157

Разумеется он не отражает мнение всей русскоязычной тхеравады, а только пользователей конкретного ресурса, плюс еще половина неопределившихся, но мне кажется какие-то выводы можно сделать.