 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vadim1Vadim

Зарегистрирован: 01.07.2019 Суждений: 529
|
№519022 Добавлено: Вс 15 Дек 19, 23:27 (5 лет тому назад) Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, КИ |
|
Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№519024 Добавлено: Вс 15 Дек 19, 23:54 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
И где же характеристики?
Ответы на этот пост: Vadim1Vadim |
|
Наверх |
|
 |
Vadim1Vadim

Зарегистрирован: 01.07.2019 Суждений: 529
|
№519025 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 00:14 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
И где же характеристики? Это и есть краткая характеристика. Как я ее понял.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718
|
№519026 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 00:19 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
Пустота - это когда чего-то нет, а что-то есть. Нет атмана, есть дхармы. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Vadim1Vadim, 4eJIOBEK |
|
Наверх |
|
 |
Vadim1Vadim

Зарегистрирован: 01.07.2019 Суждений: 529
|
№519027 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 00:23 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
Пустота - это когда чего-то нет, а что-то есть. Нет атмана, есть дхармы. Хорошо, теперь стало намного понятнее. Спасибо. Сутра какая то запутанная. |
|
Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№519028 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 00:28 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
И где же характеристики? Это и есть краткая характеристика. Как я ее понял.
"Характеристика" это прилагательное. Стало быть, вы неправильно её поняли. А чтобы мы могли сравнить ваше понимание с нашим, чтобы указать, в чём именно эта неправильность, вам надо дать ссылку на эту сутру, чтобы мы могли её прочитать. Чтобы знать, о чём речь. Чтобы не гадать
Ответы на этот пост: Vadim1Vadim |
|
Наверх |
|
 |
Vadim1Vadim

Зарегистрирован: 01.07.2019 Суждений: 529
|
№519029 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 00:45 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
И где же характеристики? Это и есть краткая характеристика. Как я ее понял.
"Характеристика" это прилагательное. Стало быть, вы неправильно её поняли. А чтобы мы могли сравнить ваше понимание с нашим, чтобы указать, в чём именно эта неправильность, вам надо дать ссылку на эту сутру, чтобы мы могли её прочитать. Чтобы знать, о чём речь. Чтобы не гадать https://dhamma.ru/canon/mn/mn121.htm
Ответы на этот пост: Samantabhadra, PavelPAS |
|
Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№519030 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 01:09 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
И где же характеристики? Это и есть краткая характеристика. Как я ее понял.
"Характеристика" это прилагательное. Стало быть, вы неправильно её поняли. А чтобы мы могли сравнить ваше понимание с нашим, чтобы указать, в чём именно эта неправильность, вам надо дать ссылку на эту сутру, чтобы мы могли её прочитать. Чтобы знать, о чём речь. Чтобы не гадать https://dhamma.ru/canon/mn/mn121.htm
Это инструкция по медитации. Там рассказывается о пустоте в контексте однонаправленного сосредоточения. Предмет сосредоточения опустошается от всего, что не является его сущностью.
Ответы на этот пост: Vadim1Vadim |
|
Наверх |
|
 |
Vadim1Vadim

Зарегистрирован: 01.07.2019 Суждений: 529
|
№519031 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 01:21 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.
И где же характеристики? Это и есть краткая характеристика. Как я ее понял.
"Характеристика" это прилагательное. Стало быть, вы неправильно её поняли. А чтобы мы могли сравнить ваше понимание с нашим, чтобы указать, в чём именно эта неправильность, вам надо дать ссылку на эту сутру, чтобы мы могли её прочитать. Чтобы знать, о чём речь. Чтобы не гадать https://dhamma.ru/canon/mn/mn121.htm
Это инструкция по медитации. Там рассказывается о пустоте в контексте однонаправленного сосредоточения. Предмет сосредоточения опустошается от всего, что не является его сущностью. Ясно. Все понятно. Спасибо) |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№519037 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 10:54 (5 лет тому назад) Re: Правильно ли я понимаю сутру о пустотности? |
|
|
|
https://dhamma.ru/canon/mn/mn121.htm Каждый раз когда я сажусь читать сутты, я ломаю себе мозг о русский язык. Вот пример.
Фрагмент 1.
Есть наличие только данного отсутствия пустотности, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия леса.
Вот к чему относится пояснение "а именно" - к слову "наличие" или "отсутствие"? Т.е. однонаправленность - так поясняется пустотность или отсутствие пустотности?
Фрагмент 2.
Их ум вступает в восприятие земли и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Как бычья шкура очищается от складок, когда ее растягивают на сотнях колышков, также и бхиккху, не обращая внимания на холмы и впадины на этой земле, на реки и лощины, на буреломы и колючки, на горы и неровности, обращается к однонастроенности, зависящей от восприятия земли. Их ум вступает в восприятие земли и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Они понимают так: "Какие бы беспокойства не зависели от восприятия людей, – таковых здесь нет; какие бы беспокойства не зависели от восприятия леса, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия леса." Они понимают: "Это поле восприятия пусто от восприятия людей; это поле восприятия пусто от восприятия леса.
Вот объясните мне, если бхику медитирует на касину земли - то коим боком его беспокоит однонастроенность на лес (см. выделенное жирным)?
И так если читаю, я обычно спотыкаюсь через абзац. Как обычно прочитал сутту, но нннннииииииииичччччееееееееегггоооо не понял. Просто мешанина слов. Матаны, которые я читал по молодости лет - они хотя бы имеют алгоритм формального прочтения, тут же вообще муть. Именно по этой причине я считаю что подлинный смысл сутт утерян, его можно только нафантазировать заново, т.е. делать буддизм заново - чем большинство интерпретирующих и занимается. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня. |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№519038 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 12:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Не бог весть какая сложная там мысль: если из лесу убрать деревню - будет меньше беспокойства, если с земли убрать лес - будет меньше беспокойства, если из пространства убрать землю... и т.д.
Чего с этим делать почтенный Samantabhadra рассказывает чуть выше. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30795
|
№519040 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 13:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
PavelPAS
Это переводы имеют технический характер "переводческого подстрочника", то есть не текст, а лишь полуфабрикат текста - типа разложенного на ингридиенты и химические элементы рецепт, на основе которого вам нужно сварить собственно суп.
Как если бы вы читали "В заповедном месте на краю мира, в бухте, морском заливе, вытянутом по своей протяженности, в непосредственной близости от этого места находится покрытый зелёной листвой дуб.
На стволе и ветвях дуба закреплена тяжёлая цепь из золота, по это цепи движется дрессированый кот, совершая круговые движения на протяжении круглых суток". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
PavelPAS заблокирован

Зарегистрирован: 24.11.2018 Суждений: 1011 Откуда: Подмосковье
|
№519041 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 13:54 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, я склоняюсь к мысли что в переводе банально закопалась ошибка, особенно во фрагменте 2.
какие бы беспокойства не зависели от восприятия леса, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия леса
надо читать
какие бы беспокойства не зависели от восприятия леса, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия земли
Но я пали не знаю, проверить не могу. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Гость 12, Ассаджи |
|
Наверх |
|
 |
Гость 12 Гость
|
№519045 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 14:15 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, я склоняюсь к мысли что в переводе банально закопалась ошибка, особенно во фрагменте 2.
какие бы беспокойства не зависели от восприятия леса, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия леса
надо читать
какие бы беспокойства не зависели от восприятия леса, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия земли
Но я пали не знаю, проверить не могу.
Видна же явная опечатка, следующее предложение прочитайте "Есть наличие только данного отсутствия пустотности, а именно, однонастроенности, зависящей от восприятия земли." |
|
Наверх |
|
 |
NNN Гость
|
№519046 Добавлено: Пн 16 Дек 19, 14:22 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, по логике PavelPAS прав, там, вероятно, имелась в виду земля, но написано "лес".
PavelPAS, вы же зарегистрированы на форуме у Ассаджи, вот и напишите ему этот вопрос там,
вероятно, это просто описка.
Сам я эту сутту читал как-то по диагонали, и даже этого противоречия не заметил, так как
основная идея улавливается быстро -- "наблюдай только это, игнорируй остальное",
повторы видимо нужны с целью превратить чтение самой сутты монахами в медитативный процесс сам по себе,
а так-то инструкция короткая. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|