Правильно ли я понимаю сутру о пустотности?

Won Soeng

Да, там опечатка, когда читал, тоже обратил внимание, она вполне очевидная и заметная.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Vadim1Vadim пишет:

Ее смысл кратко можно охарактеризовать так : чего нет того нет. Что есть то есть.

Пустота - это когда чего-то нет, а что-то есть. Нет атмана, есть дхармы.

Samantabhadra

Тут есть немного более непонятная вещь, чем опечатка. Берём картинку, применяем к ней пустоту, как нож, срезающий слой видимой реальности по порядку массивности - деревня, лес, земля, основы бесконечного пространства, основы бесконечного сознания, основы бесконечного ничто. Интересно тут, какая визуализация происходит при убирании основы бесконечного пространства и при убирании основы бесконечного сознания. Так как небо не упоминается, значит в поле зрения его не было, значит при убирании земли должно остаться некое концептуальное что-то, которое называется "основа бесконечного пространства". Чем оно отличается от "основы бесконечного сознания", учитывая что после этого есть ещё основа бесконечного ничто?

NNN · Гость

"бесконечное пространство" -- это представляемый физический мир, не ограниченный земным шариком,
солнечной системой, галактикой и т.п.

"бесконечное сознание" -- это "щупальце" медитатора, производящее последовательное расширение
наблюдаемого пространства описанное выше.

т.е. оно тоже описывается с помощью своих конечных
матрёшечно-растущих кусочков, трогающих всё более и более обширные области пространства.

в медитации каким-то образом надо ухитриться и отбросить
опору из растущих воспринимаемых кусочков пространства, с помощью которых оно было определено,
оставив только само щупальце.

"основа бесконечного ничто" -- трудно сказать, такое ощущение, что дальше предлагается трогать
всё более высокие арупа-локи какие-то что ли (а не части хотя бы умозрительно наблюдаемого
физического мира), в конце, видимо ставя целью прикосновение к ниббане.

тут, видимо, находится зыбкая земля невозможности описать практический медитативный опыт словами,
т.е. на этих ступенях любители философии теряются в догадках, как подобрать правильную
формализацию вводимых понятий, меж тем, как Будда никакой формализации не даёт, а предлагает скрестить ноги
и поработать.

Samantabhadra

"бесконечное пространство" -- это представляемый физический мир, не ограниченный земным шариком,
солнечной системой, галактикой и т.п.

Sunken

Тут есть немного более непонятная вещь, чем опечатка. Берём картинку, применяем к ней пустоту, как нож, срезающий слой видимой реальности по порядку массивности - деревня, лес, земля, основы бесконечного пространства, основы бесконечного сознания, основы бесконечного ничто. Интересно тут, какая визуализация происходит при убирании основы бесконечного пространства и при убирании основы бесконечного сознания. Так как небо не упоминается, значит в поле зрения его не было, значит при убирании земли должно остаться некое концептуальное что-то, которое называется "основа бесконечного пространства". Чем оно отличается от "основы бесконечного сознания", учитывая что после этого есть ещё основа бесконечного ничто?

Sunken

NNN пишет:

"бесконечное пространство" -- это представляемый физический мир, не ограниченный земным шариком,
солнечной системой, галактикой и т.п.

Зачем его представлять, разве это не лишний шаг?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Так как единственное место где может находится бесконечное пространство это ум, то и нет нужды делить бесконечное пространство с бесконечным умом.

Samantabhadra

Соответственно ответ на ваш второй вопрос, чем концептуально различается бесконечное пространство и сознание очень прост и лежит в самом названии этих сфер - различие объект-субъектное, т.е первое отсылает к объекту наблюдаемому субъектом, а второе отсылает к субъекту который совершает рефлексивное самонаблюдение.

Sunken

Sunken пишет:

Соответственно ответ на ваш второй вопрос, чем концептуально различается бесконечное пространство и сознание очень прост и лежит в самом названии этих сфер - различие объект-субъектное, т.е первое отсылает к объекту наблюдаемому субъектом, а второе отсылает к субъекту который совершает рефлексивное самонаблюдение.

На мой взгляд, концептуальное бесконечное пространство неотличимо от субъекта, потому что он в нём сразу растворяется, по определению. Иначе нужно излишне представлять некоего себя в этом пространстве.

Samantabhadra

Я понял, для чего это нужно - если медитировать с открытыми глазами, то слои убираются концептуально и вместе со сферой бесконечного пространства, убирается своё тело в зоне видимости.

Sunken

Я понял, для чего это нужно - если медитировать с открытыми глазами, то слои убираются концептуально и вместе со сферой бесконечного пространства, убирается своё тело в зоне видимости.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Я понял, для чего это нужно - если медитировать с открытыми глазами, то слои убираются концептуально и вместе со сферой бесконечного пространства, убирается своё тело в зоне видимости.

Самадхи с открытыми глазами это излишне, и, по сути, неверно и неумело. Всё что описано в сутте - делается в уме с помощью предварительного создания образа-копии для последующего джханового поглощения, для такого глаза лучше закрыть, иначе ничего кроме ряби в глазах и напряжения не выйдет.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Тут есть немного более непонятная вещь, чем опечатка. Берём картинку, применяем к ней пустоту, как нож, срезающий слой видимой реальности по порядку массивности - деревня, лес, земля, основы бесконечного пространства, основы бесконечного сознания, основы бесконечного ничто. Интересно тут, какая визуализация происходит при убирании основы бесконечного пространства и при убирании основы бесконечного сознания.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тут есть немного более непонятная вещь, чем опечатка. Берём картинку, применяем к ней пустоту, как нож, срезающий слой видимой реальности по порядку массивности - деревня, лес, земля, основы бесконечного пространства, основы бесконечного сознания, основы бесконечного ничто. Интересно тут, какая визуализация происходит при убирании основы бесконечного пространства и при убирании основы бесконечного сознания.

Не смущает попытка визуализировать безобразные сферы?