избавление от страдания. корень страдания.

Яреб

Яреб пишет:

Won Soeng пишет:

Не идея чего-то называется сансарой, а сансара это идея чего-то. ТО есть не идея идеи, а просто идея.

Я под идеей, вообще любой идеей, понимаю исключительно и только умственную конструкцию, мысль. Соответственно, любая умственная конструкция требует наличия ума, в котором и только в котором и может возникать. Поэтому между "сансара - это идея" или "идея чего-то - это сансара" я разницы не вижу - это в любом случае умственная конструкция.

И поэтому же я не вижу, как идея может быть:

Won Soeng пишет:

Идея не возникает и не прекращается, рождение и смерть прекращаются с прекращением неведения.

Вы понимаете под идеей нечто иное, не умственную конструкцию?

У Вас метафизические взгляды. Вы считаете, что есть умственные конструкции и есть ум, в которых умственные конструкции возникают.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Для меня нирвана это прямое видение отсутствия самобытия или по другому - видение взаимозависимого происхождения всего, в том числе моего я. Феномены не пропадают, пропадает ложное чувство (обусловленное неведением) независимости - самобытия вещей, личностей. Это дает истинный покой, который не просто прекращение в том числе и деятельности, а освобождение от неведения.

Слава даже зависимое возникновение, подразумевающее вращение существ в сансаре, путает с ниббаной, которая есть зависимое прекращение, но все туда же дискутировать лезет.

Я говорю о "естественной нирване", пустоте - отсутствии самобытия. То есть о нирване как она понимается в махаяне. В махаяне есть еще и непребывающая Нирвана.
Далай Лама: "постижение пустоты всех вещей, или подлинное восприятие действительности. Поэтому пустоту, то есть отсутствие самобытия, и называют «естественной Нирваной». Именно в силу того, что природа явлений — пустота, и возможна эта подлинная Нирвана, подлинное освобождение от страданий.

Это объясняет, почему в буддийских текстах перечисляются четыре вида Нирваны: естественная Нирвана, то есть пустота; Нирвана «с остатком» (обычно под этим термином понимается продолжение существование в физическом теле); Нирвана без остатка и, наконец, непребывающая Нирвана. Именно естественная Нирвана делает возможными все остальные уровни Нирваны."
https://religion.wikireading.ru/49275

Знание анатталаккхана - одно из мирских знаний, достигаемых при развитии випассаны, которая опирается на обусловленные феномены, чтобы вывести их характеристики, а не ниббана. Ниббана - угасание и невозникновение обусловленного.

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Яреб пишет:

Won Soeng пишет:

Не идея чего-то называется сансарой, а сансара это идея чего-то. ТО есть не идея идеи, а просто идея.

Я под идеей, вообще любой идеей, понимаю исключительно и только умственную конструкцию, мысль. Соответственно, любая умственная конструкция требует наличия ума, в котором и только в котором и может возникать. Поэтому между "сансара - это идея" или "идея чего-то - это сансара" я разницы не вижу - это в любом случае умственная конструкция.

И поэтому же я не вижу, как идея может быть:

Won Soeng пишет:

Идея не возникает и не прекращается, рождение и смерть прекращаются с прекращением неведения.

Вы понимаете под идеей нечто иное, не умственную конструкцию?

У Вас метафизические взгляды. Вы считаете, что есть умственные конструкции и есть ум, в которых умственные конструкции возникают.

Но единственный, кто говорит про умственную конструкцию, про идею, обусловленное и непостоянное, как про "не возникающее и не прекращающееся" - это вы. На что я вам намекаю, что для этого должен быть такой же не возникающий и не прекращающийся ум. Говорите и при этом противоречите сами себе, противоречите в логике, как в случае с идеей, так и в объявлении моих взглядов метофизическими.

Очень уж вы скоры в навешивании ярлыков.

СлаваА

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

Won Soeng

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

У Вас ниббана это уже город, а не прекращение? Smile

Правильной дорогой идете!

СлаваА

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

У Вас ниббана это уже город, а не прекращение? Smile

Правильной дорогой идете!

Вам привели метафору, которая объясняет Ваше заблуждение, Вы же впадаете в абсурд.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

У Вас ниббана это уже город, а не прекращение? Smile

Правильной дорогой идете!

Вам привели метафору, которая объясняет Ваше заблуждение, Вы же впадаете в абсурд.

Приведенная метафора неверная для обсуждаемого предмета. Реализация трилакшаны и есть плод пути.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

У Вас ниббана это уже город, а не прекращение? Smile

Правильной дорогой идете!

Вам привели метафору, которая объясняет Ваше заблуждение, Вы же впадаете в абсурд.

Приведенная метафора неверная для обсуждаемого предмета. Реализация трилакшаны и есть плод пути.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

У Вас ниббана это уже город, а не прекращение? Smile

Правильной дорогой идете!

Вам привели метафору, которая объясняет Ваше заблуждение, Вы же впадаете в абсурд.

Приведенная метафора неверная для обсуждаемого предмета. Реализация трилакшаны и есть плод пути.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Разве прямое видение трилакшаны не ведет к переживанию нирваны с остатком в тхераваде? Ведь трилакшана это и есть дхарма Будды и в суттах за этим описывается что достигается арахатство. Для этого (в тхераваде) не обязательны даже джханы и сверхмирское знание.

Если дорога может привести в город, значит дорога - это город. Отличная логика, можно успешно натянуть на ИЙ, которая вся на таком вот изврате и построена.

У Вас ниббана это уже город, а не прекращение? Smile

Правильной дорогой идете!

Вам привели метафору, которая объясняет Ваше заблуждение, Вы же впадаете в абсурд.

Приведенная метафора неверная для обсуждаемого предмета. Реализация трилакшаны и есть плод пути.

Цель пути - прекращение страдания, тилакшана - это 3 сання, действующие в рамках достижения этой цели, а не что-то самоценное.
Таким вот мнением поделились недавно на зелёном форуме
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1936.msg18348;topicseen#msg18348

СлаваА

Ваша реакция на метафору выдает неспособность понять довольно простые вещи. А о плоде Вы рассуждаете с явным желанием подогнать буддизм под схоластику ауробиндизма. Twisted Evil

СлаваА

СлаваА пишет:

Приведенная метафора неверная для обсуждаемого предмета. Реализация трилакшаны и есть плод пути.

Знание тилаккхана: опора - обусловленные параматтха-дхаммы, познаются локия читтами.
Знание Плода: опора - необусловленная параматтха-дхамма ниббана, познается локуттара читтой.

Won Soeng

Svaha пишет:

Ваша реакция на метафору выдает неспособность понять довольно простые вещи. А о плоде Вы рассуждаете с явным желанием подогнать буддизм под схоластику ауробиндизма. Twisted Evil

Ауробиндо тут не причем. Это разница в понимании пути в махаяне и хинаяне.

Won Soeng

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Приведенная метафора неверная для обсуждаемого предмета. Реализация трилакшаны и есть плод пути.

Знание тилаккхана: опора - обусловленные параматтха-дхаммы, познаются локия читтами.
Знание Плода: опора - необусловленная параматтха-дхамма ниббана, познается локуттара читтой.

Хорошо. По Асанге знание (прямое видение) трилакшаны освобождает от страдания и причины страдания. Мне этого достаточно.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Я Вам скажу о дзен-мастерах. Практически от каждого, с которыми общался (их немного, всего семь), я слышал, что практика в никаях тхеравады очень близка с практиками в школах дзен. Ближе, намного, чем практика в тибетских традициях.