Что-то без буддизма (пусть мир прогнется под меня)

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не понял, о чем вы спрашиваете - формулировка двусмысленная.

Будда когда практиковал дхамму своих учителей йогов, то искал как раз достижения целей - бесстрастия, прекращения, покоя, прямого знания. То есть в той дхамме были заявлены такие цели.
"Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к [отшельнику] Алара Каламе"
И эта дхамма вела к уменьшению пыли в глазах хотя и не удовлетворила полностью Будду. Соответственно как можно эту дхамму назвать ложной?

Там не сказано, что эта Дхамма привела к уменьшению пыли. А просто, что пыли у него мало. Если заявлена цель, которая данным методом недостижима - это ложный метод.

Won Soeng

Люди много времени тратят на споры о названиях.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вне буддийского прибежища есть санатанадхарма - хинду-ведантизм, но в нем "без оглядки на старых" вообще никак. Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

СлаваА Призывать оставить небуддийское учение в пользу Дхаммы - великое благо, а тот кто призывает практиковать небуддийское учение - накапливает много неблагой каммы.

1. Учения непробужденных

«Вот что происходит, Чунда, когда учение и дисциплина плохо постигнуты и плохо изложены, не выводят за пределы круговорота, провозглашены тем, кто не является Совершенно Пробужденным.

Возьмем случай, когда учитель не пробужден, а учение плохо постигнуто и плохо изложено, не выводит за пределы круговорота, и провозглашено тем, кто не является Совершенно Пробужденным. И ученики в этом учении не практикуют в соответствии с этим учением, не практикуют, следуя этому учению, не живут в соответствии с этим учением. Они отворачиваются от этого учения. Вы должны сказать им: «Какое это благо для вас, уважаемые, какое это счастье для вас! Ибо ваш учитель не пробужден, а его учение плохо постигнуто и плохо изложено, не выводит за пределы круговорота, провозглашено тем, кто не является Совершенно Пробужденным. Но вы не практикуете в соответствии с этим учением, вы не практикуете, следуя этому учению, вы не живете в соответствии с этим учением. Вы отвернулись от этого учения». В таком случае учитель и учение заслуживают порицания, но ученики заслуживают похвалы. Предположим, кто-то скажет таким ученикам: «Давайте, уважаемые, практикуйте так, как учил и указывал ваш учитель». Тот, кто так призывает, тот, кого так призывают, и тот, кто практикует соответственно, – все они создают много дурной каммы. Почему так? Это потому, что учение и дисциплина плохо постигнуты и плохо изложены, не выводят за пределы круговорота, провозглашены тем, кто не является Совершенно Пробужденным.

Возьмем случай, когда учитель не пробужден, а учение плохо постигнуто и плохо изложено, не выводит за пределы круговорота, и провозглашено тем, кто не является Совершенно Пробужденным. И ученики в этом учении практикуют в соответствии с этим учением, практикуют, следуя этому учению, живут в соответствии с этим учением. Они продолжают следовать этому учению. Вы должны сказать им: «Какая это потеря для вас, уважаемые, какое это несчастье для вас! Ибо ваш учитель не пробужден, а его учение плохо постигнуто и плохо изложено, не выводит за пределы круговорота, провозглашено тем, кто не является Совершенно Пробужденным. И вы практикуете в соответствии с этим учением, вы практикуете, следуя этому учению, вы живете в соответствии с этим учением. Вы продолжаете следовать этому учению». В таком случае учитель, учение и ученики заслуживают порицания. Предположим, кто-то скажет таким ученикам: «Безусловно, уважаемые, кто методично практикует, как учил и указывал ваш учитель, тот преуспеет в завершении этого метода». Тот, кто восхваляет, тот, кого восхваляют, и тот, кто, будучи восхваляемым, прикладывает еще больше усилий, – все они создают много дурной каммы. Почему так? Это потому, что учение и дисциплина плохо постигнуты и плохо изложены, не выводят за пределы круговорота, провозглашены тем, кто не является Совершенно Пробужденным.

2. Учение пробужденных

Возьмем случай, когда Учитель пробужден, и Учение хорошо постигнуто и хорошо изложено, выводит за пределы круговорота, и провозглашено тем, кто является Совершенно Пробужденным. И ученики в этом Учении не практикуют в соответствии с этим Учением, не практикуют, следуя этому Учению, не живут в соответствии с этим Учением. Они отворачиваются от этого Учения. Вы должны сказать им: «Какая это потеря для вас, уважаемые, какое это несчастье для вас! Ибо ваш Учитель пробужден, а его Учение хорошо постигнуто и хорошо изложено, выводит за пределы круговорота, и провозглашено тем, кто является Совершенно Пробужденным. Но вы не практикуете в соответствии с этим Учением, вы не практикуете, следуя этому Учению, вы не живете в соответствии с этим Учением. Вы отвернулись от этого Учения». В таком случае Учитель и Учение заслуживают похвалы, но ученики заслуживают порицания. Предположим, кто-то скажет таким ученикам: «Давайте, уважаемые, практикуйте так, как учил и указывал ваш Учитель». Тот, кто так призывает, тот, кого так призывают, и тот, кто практикует соответственно, – все они совершают много благих заслуг. Почему так? Это потому, что Учение и Дисциплина хорошо постигнуты и хорошо изложены, выводят за пределы круговорота, провозглашены тем, кто является Совершенно Пробужденным.

Возьмем случай, когда Учитель пробужден, и Учение хорошо постигнуто и хорошо изложено, выводит за пределы круговорота, и провозглашено тем, кто является Совершенно Пробужденным. И ученики в этом Учении практикуют в соответствии с этим Учением, практикуют, следуя этому Учению, живут в соответствии с этим Учением. Они продолжают следовать этому Учению. Вы должны сказать им: «Какое это благо для вас, уважаемые, какое это счастье для вас! Ибо ваш Учитель пробужден, а его Учение хорошо постигнуто и хорошо изложено, выводит за пределы круговорота, и провозглашено тем, кто является Совершенно Пробужденным. И вы практикуете в соответствии с этим Учением, вы практикуете, следуя этому Учению, вы живете в соответствии с этим Учением. Вы продолжаете следовать этому Учению». В таком случае Учитель, Учение и ученик заслуживают похвалы. Предположим, кто-то скажет таким ученикам: «Безусловно, уважаемые, кто методично практикует, как учил и указывал ваш Учитель, тот преуспеет в завершении этого метода». Тот, кто восхваляет, тот, кого восхваляют, и тот, кто, будучи восхваляемым, прикладывает еще больше усилий, – все они совершают много благих заслуг. Почему так? Это потому, что Учение и Дисциплина хорошо постигнуты и хорошо изложены, выводят за пределы круговорота, провозглашены тем, кто является Совершенно Пробужденным.

ДН 29

P.S. В этой сутте есть и про высказывание Удаки Рамапутты, которое тот считал мудрым, а Будда называет его: "низкое, грубое, профанное, неблагородное и бесполезное".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не понял, о чем вы спрашиваете - формулировка двусмысленная.

Будда когда практиковал дхамму своих учителей йогов, то искал как раз достижения целей - бесстрастия, прекращения, покоя, прямого знания. То есть в той дхамме были заявлены такие цели.
"Уйдя в бездомную жизнь, монахи, в поисках благого, ища непревзойдённое состояние высочайшего покоя, я отправился к [отшельнику] Алара Каламе"
И эта дхамма вела к уменьшению пыли в глазах хотя и не удовлетворила полностью Будду. Соответственно как можно эту дхамму назвать ложной?

Там не сказано, что эта Дхамма привела к уменьшению пыли. А просто, что пыли у него мало. Если заявлена цель, которая данным методом недостижима - это ложный метод.

Он всю жизнь практиковал эту Дхамму. Если не она привела к уменьшению пыли, то что тогда привело?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

test пишет:

PavelPAS пишет:

Есть ли дхарма вне прибежища в Будде?

Только ложная.

Будда по отношению к своим учителям йогам и их дхарме не был столь категоричен.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Кто такие тогда пратьекабудды?Почему одним можно,а другим нельзя?И почему кучка людей себе присваивает право на истину,которой они даже во сне не видели?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кто такие тогда пратьекабудды?

СлаваА

СлаваА пишет:

test пишет:

PavelPAS пишет:

Есть ли дхарма вне прибежища в Будде?

Только ложная.

Будда по отношению к своим учителям йогам и их дхарме не был столь категоричен.

Был. "Нет освобождения помимо Б8П" (с) То, что художники лучше киллеров, не говорит о том, что они буддисты. У вас прост странная идея, что "всё - одно" и вы ее везде лепите, т.к. иначе всеобщаяэволюциячеловечества рассыпется.

PavelPAS

PavelPAS, вот, например, вам интересна физика, и вы приходите на форум физиков. Вы там будете обсуждать интересные вопросы физики, или то, что надо создать раздел, где не будет слова "физика", и что вы не уважете авторитетов древности, а собственно физику обсуждать даже не начнете? Мне, почему-то, кажется, что умный человек будет обсуждать важное и интересное, и не акцентировать внимание на вторичном и внешнем.

PavelPAS

Будда по отношению к своим учителям йогам и их дхарме не был столь категоричен. Он не называл их дхарму ложной. Он называл ее недостаточной.
"Так мой товарищ по святой жизни, Уддака Рамапутта...

PavelPAS

Тут ещё такой нюанс. Есть же вроде секты Майтри. Что дескать кто-то ходил на небеса и принёс оттуда учение Будды Майтри, уже сейчас. И это учение объявлено лучшим вариантом буддизма. Как вы относитесь к такому повороту? Это вроде дхарма, но не авторства Будды. Иначе зачем ходить-то было.

Или пока оно в традиции - типа нормально, а когда Паша вне традиции - это уже всё, ложное учение?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Также ваша аналогия с физикой просто не верна. Есть фрейдизм, есть дарвинизм и куча других измов. Так вот это авторские учения. А есть психология, есть эволюционная биология. Вы же включаете рык в стиле "учение Дарвина невозможно улучшить потому что оно верно". Да вот фиг, я интересуюсь не учением Дарвина, а эволюционной биологией. Мой интерес просто шире.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

PavelPAS
Оскорбление Трех драгоценностей приведет к блокировке.

СлаваА

PavelPAS пишет:

Также ваша аналогия с физикой просто не верна. Есть фрейдизм, есть дарвинизм и куча других измов. Так вот это авторские учения. А есть психология, есть эволюционная биология. Вы же включаете рык в стиле "учение Дарвина невозможно улучшить потому что оно верно". Да вот фиг, я интересуюсь не учением Дарвина, а эволюционной биологией. Мой интерес просто шире.

Еще раз для вас:

"Чунда, я не вижу сейчас в мире никакого другого учителя, кто достиг бы таких величия и славы.