 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718
|
№506004 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 10:16 (5 лет тому назад) Про склонение имён (из темы Старцевада) |
|
|
|
отделено отсюда. Raudex
странно видеть склонение иностранного имени
Вы пишете "Дональд Трамп пришлось сделать выбор", а не "Дональду Трампу пришлось сделать выбор"? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, орешек |
|
Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№506021 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 11:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
странно видеть склонение иностранного имени
Вы пишете "Дональд Трамп пришлось сделать выбор", а не "Дональду Трампу пришлось сделать выбор"? Там написано "Дональдом Трамп", если брать ваш пример. Надо было писать "Пањняавудхой", или несклоняемое "Пањняавудхо". _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718
|
№506028 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 12:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Ясно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№506048 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 12:46 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Если Топпером Панньяавудхой, то на мой вкус, получается какой-то андрогин. Или Топпером Панньяавудхом, или Топперой Панньяавудхой. д.б.
Но ни то, ни другое не выглядит вежливо. Например, Лукашенко вряд ли понравится, если мы станем называть его Лукашенкой или Лукашенком. Лучше, действительно, не трогать.
Ответы на этот пост: КИ, aurum |
|
Наверх |
|
 |
Гость1 Гость
|
№506137 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 19:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
неправильные аналогии, ни с Лукашенко, ни с Трампом, в смысле грамматическом. Если оканчивается на "а", склонять надо по примеру "Булат Окуджава", и ничего в этом нет андрогинного. Если на "о", то никак не склонять. |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№506145 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 19:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы не сказал, что все всегда склоняют грузинские фамилии на -а.
Я бы не сказал, что никто никогда не склонял всяких -о.
Я бы не сказал, что склонение имён буддийских монахов описано в справочниках, мы и сами-то только что взяли их в рот, книжки про это будут написаны попозже. Ещё неизвестно какой именно будет общепринятая практика, но очевидно такой, какой она сложится прямо на этом форуме и в похожих местах.
Ответы на этот пост: Гость1, Raudex |
|
Наверх |
|
 |
Гость1 Гость
|
№506168 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 21:09 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы не сказал, что все всегда склоняют грузинские фамилии на -а.
Я бы не сказал, что никто никогда не склонял всяких -о.
Кроме "никто никогда не склонял" и "все всегда склоняли" существуют нормы, изложенные в словарях и учебниках. Неграмотность не должна быть нормой.
"...группа фамилий – оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Здесь – и только здесь! – имеет значение происхождение фамилии и место ударения в ней. При этом нужно запомнить всего два исключения:
А. Не склоняются французские фамилии с ударением на последний слог: книги Александра Дюма, Эмиля Золя и Анны Гавальда, афоризмы Жака Деррида, голы Диарра и Дрогба.
Б. Преимущественно не склоняются финские фамилии, оканчивающиеся на -а неударное: встреча с Мауно Пеккала (хотя в ряде источников рекомендуется склонять и их).
Все остальные фамилии (славянские, восточные и другие; оканчивающиеся на ударный и безударный -а, -я) склоняются. Вопреки распространенному заблуждению, склоняются в том числе и фамилии, совпадающие с нарицательными существительными".
Что касается склонения имен буддийских монахов, тут, конечно, специальных правил в русском языке нет. Но логично предположить, что такое склонение должно производиться по аналогии с приведенным выше. Хотя нельзя полностью исключить и другие варианты
Ответы на этот пост: ae |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49718
|
№506171 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 21:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Например, Лукашенко вряд ли понравится, если мы станем называть его Лукашенкой или Лукашенком.
Такое склонение норма для украинского. "Кличку, Кличка, Кличком". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ae |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№506186 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 21:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме "никто никогда не склонял" и "все всегда склоняли" существуют нормы, изложенные в словарях и учебниках. Неграмотность не должна быть нормой. Нет, вы не понимаете как это работает. В словарях и учебниках будет изложено так, как сложиться у нас в обиходе. А не наоборот. Если бы речь шла об иностранном языке, я был бы благодарен людям, которые описали для меня его закономерности. Но русский - это мой родной язык, я говорю на нем естественно, я и есть тот материал, который будет изложен в учебнике. И все желающие могут поучаствовать. Откуда, как вы думаете, взялось то, что вы цитируете? Учёные посчитали на логарифмической линейке и записали, чтобы не забыть?
Кроме того, я заметил, что мы вообще не очень-то разобрались в предмете своей экспертизы. Топпер и Панньяавудхо - это не муж и жена, не имя и фамилия, даже не имя и имя. Это прозвище и имя. Порядок следования этих названий определен шаблоном соцсетей. Правильней было бы Панньяавудхо Топпер - как Джонни Нож или Ваня Хмурый, такое всякое. |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№506187 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 22:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Например, Лукашенко вряд ли понравится, если мы станем называть его Лукашенкой или Лукашенком.
Такое склонение норма для украинского. "Кличку, Кличка, Кличком". Такое можно и у Чехова найти, например. На мой взгляд, на русском это слишком разговорно выглядит.
Ответы на этот пост: Талиодношение |
|
Наверх |
|
 |
Талиодношение Гость
|
№506188 Добавлено: Чт 26 Сен 19, 22:03 (5 лет тому назад) Мод |
|
|
|
Например, Лукашенко вряд ли понравится, если мы станем называть его Лукашенкой или Лукашенком.
Такое склонение норма для украинского. "Кличку, Кличка, Кличком". Такое можно и у Чехова найти, например. На мой взгляд, на русском это слишком разговорно выглядит. На мой взгляд, тоже... |
|
Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№506216 Добавлено: Пт 27 Сен 19, 00:40 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы не сказал, что склонение имён буддийских монахов описано в справочниках, мы и сами-то только что взяли их в рот, книжки про это будут написаны попозже. Ещё неизвестно какой именно будет общепринятая практика, но очевидно такой, какой она сложится прямо на этом форуме и в похожих местах. Она уже есть, возьмите Канон и его русские переводы, любые, от любительских до академических, везде Ананды, Анурудхи, Готамы, Ангулималы и тд.... то есть имена мужчин с окончанием на "а" - все сплошняком склоняется, и это стандарт.
Кроме того, я заметил, что мы вообще не очень-то разобрались в предмете своей экспертизы. Топпер и Панньяавудхо - это не муж и жена, не имя и фамилия, даже не имя и имя. Это прозвище и имя. Порядок следования этих названий определен шаблоном соцсетей. Правильней было бы Панньяавудхо Топпер - как Джонни Нож или Ваня Хмурый, такое всякое. И здесь можно нащупать норму. В тайской системе имён сперва идёт имя мирское, потом монашеское. "Топпером" Старец в Таиланде представился и это сошло за мирское имя, хотя правильно было бы конечно Олег Пањняавудхо. Но наоборот не бывает. На Ланке иначе, там мирское имя отменяется, а ставят место рождения, но тоже перед именем на Пали, не после. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 27 Сен 19, 00:54), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№506220 Добавлено: Пт 27 Сен 19, 00:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
И действительно. Со склонением определились. Но вот эта необходимость склонять одну часть имени по-мужски, а другую по-женски меня всё равно беспокоит. |
|
Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140
|
№506308 Добавлено: Пт 27 Сен 19, 08:53 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И здесь можно нащупать норму. Это да, но у нас же и свои богатые традиции есть.
Старец Панньяавудхо Топпер Питерский, настоятель Тхеравады, насельник приморской мебельной фабрики.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№506370 Добавлено: Пт 27 Сен 19, 19:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И здесь можно нащупать норму. Это да, но у нас же и свои богатые традиции есть.
Старец Панньяавудхо Топпер Питерский, настоятель Тхеравады, насельник приморской мебельной фабрики. Вот вы как будто бы иронизируете, а ведь ему реально бы пришёлся по душе такой титул, ну разве что, мебель бы смутила, и то не сильно )))) _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Won Soeng, ae |
|
Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|