О 7 и 8 факторах Благородного Восмеричного Пути

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Предлагаю вопрос рассмотреть с тхеравадинской точки зрения, потому что там Четвертая БИ включает в себя только Б8П.
Випассана-бхавана (ведущая к прозрению в природу феноменов, которое, в свою очередь, развивает мудрость - панню - и ведет к пробуждению) считается более важной техникой, чем саматха-бхавана (ведущая к успокоению ума - саматхе, а на более глубоком уровне к сосредоточению ума - самадхи).
Випассана-бхавана использует саматха-бхавану в качестве опоры, а может практиковаться и без нее (сукха випассана), причем с тем же результатом - развитием мудрости и пробуждением.
Саматха-бхавана без випассана-бхаваны с буддийской точки зрения к пробуждению не ведет.

7-й фактор Пути - самма сати - насколько я понимаю, связан с випассана-бхаваной (с сатипаттханой, направленной на изменчивые феномены (дхаммы)).
8-й фактор Пути - самма самадхи - насколько я понимаю, связан с саматха-бхаваной (с сатипаттханой, направленной на концепции (панняти)).

В связи с этим, 2 вопроса:

1. Почему в последовательности факторов Пути самма сати идет перед самма самадхи, а не после него?

Мой вариант ответа: это связано с тем, что при пробуждении объектом ума является Ниббана. А раз Ниббана неизменна (хоть она и феномен - дхамма), то это объект саматха-бхаваны, а не випассана-бхаваны. Поэтому последним фактором Пути является правильное самадхи, а именно - сосредоточение на Ниббане.

2. Почему 7 фактор Пути - самма сати - относится не к развитию панни (мудрости), а к развитию самадхи (сосредоточенности)?

Здесь имеется в виду связь 8 факторов пути с развитием трех качеств - мудрость (пання), нравственность (сила), сосредоточенность (самадхи).

Мне это не понятно, потому что если фактор самма сати связан с випассана-бхаваной, то он, по идее, должен вести к прозрению, к мудрости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Мудрость это различение факторов, а сати это припоминание, удержание в уме, что очень близко к вниманию (самадхи).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мудрость это различение факторов, а сати это припоминание, удержание в уме, что очень близко к вниманию (самадхи).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Скажу о том же, но иначе: с одной стороны, в буддизме считается, что самадхи индуистских йогов не ведет к окончательному освобождению, а с другой - именно фактором самма самадхи завершается Б8П.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вот если бы 7 фактором было самма самадхи, было бы понятно:
индуистские йоги останавливаются на 7 факторе, а буддийские йоги идут дальше - самма сати (8 фактор).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

8БП - это не последовательность этапов. Все могут быть одновременно.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

8БП - это не последовательность этапов. Все могут быть одновременно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Уже самъяк-дришти дает плодом святость. Как она возможна без прочих элементов?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Уже самъяк-дришти дает плодом святость. Как она возможна без прочих элементов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Про спираль - это чья-то придумка с Википедии?

У Асанги самъяк-самадхи - это "концентрация на других элементах Пути". Но, это не "с тхеравадинской точки зрения". То есть, не с т.з. современных придумок.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Про спираль это чья-то придумка с Википедии?

Samantabhadra

Полагаю, 8-й фактор, как надмирское, выделен последним, а сати, предшествует дхьяне. Вообще, логика списка идёт от установки воззрения в направление разворачивания дхармического действия. Есть символ пути - колесо с восемью спицами. Можно представить спицы полыми, а их наполнение - сознание человека. Каждая спица на какой-то процент наполнена, по-разному в разные моменты, в зависимости от кармы. Когда спицы наполняются полностью, круг в колесе замыкается Smile

Амарант · Гость

Ктото

Випассана-бхавана использует саматха-бхавану в качестве опоры, а может практиковаться и без нее (сукха випассана), причем с тем же результатом - развитием мудрости и пробуждением.

Возможно, все это следствие очередных противоречий тэравады своему собственному коренному тексту (ПК). На сколько мне известно, освобождение мудростью в сутрах не подразумевает отсутствие саматхи вообще, а подразумевает лишь отсутствие достижения 4-х бесформенных сфер.
А представление о том, что можно освободиться без саматхи возможно идет от исторического периода отсутствия в монашеской традиции тэравады практики медитации (вроде как перестали медитировать с какого-то момента, а потом уже ближе к нашему времени практику реконструировали по сутрам).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У Асанги самъяк-самадхи - это "концентрация на других элементах Пути".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото

Випассана-бхавана использует саматха-бхавану в качестве опоры, а может практиковаться и без нее (сукха випассана), причем с тем же результатом - развитием мудрости и пробуждением.

Возможно, все это следствие очередных противоречий тэравады своему собственному коренному тексту (ПК). На сколько мне известно, освобождение мудростью в сутрах не подразумевает отсутствие саматхи вообще, а подразумевает лишь отсутствие достижения 4-х бесформенных сфер.
А представление о том, что можно освободиться без саматхи возможно идет от исторического периода отсутствия в монашеской традиции тэравады практики медитации (вроде как перестали медитировать с какого-то момента, а потом уже ближе к нашему времени практику реконструировали по сутрам).