О 7 и 8 факторах Благородного Восмеричного Пути

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вообще, логика списка идёт от установки воззрения в направление разворачивания дхармического действия. Есть символ пути - колесо с восемью спицами. Можно представить спицы полыми, а их наполнение - сознание человека. Каждая спица на какой-то процент наполнена, по-разному в разные моменты, в зависимости от кармы. Когда спицы наполняются полностью, круг в колесе замыкается Smile

Дхаммавадин · Гость

Какой смысл эти факторы разносить по практикам. Они общие как для развития саматхи, так и для випассаны. В обоих случаях будут правильное усилие, памятование и сосредоточение, первое - с опорой на концепты для временного подавления неблагих качеств, второе - с опорой на параматтхи для выведения ньяна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Какой смысл эти факторы разносить по практикам. Они общие как для развития саматхи, так и для випассаны. В обоих случаях будут правильное усилие, памятование и сосредоточение, первое - с опорой на концепты для временного подавления неблагих качеств, второе - с опорой на параматтхи для выведения ньяна.

Горсть листьев

О том, что восьмеричный путь - это не совсем так чтобы путь из пункта А в пункт Б (хотя безусловно это путь из сансары к ниббане), но это скорее уравновешенное развитие восьми факторов пути, с восхождением в их качестве (что подобно восхождению по спирали), я слышал у разных учителей випассаны. Так что в этом Кто-то, в общем, следует традиционному взгляду.
А вот такого, что саммасати означает сатипаттхану, а саммасамадхи - саматху из компаунда саматха-випассана, я ранее не встречал.
Традиционная трактовка (например, на Dhamma Wiki) связывает саммасати с четырьмя основами внимательности, а саммасамадхи - с аналитической медитацией. Вот оттуда же:
Right Concentration primarily deals with the samatha type of meditation which is aimed at these highly concentrative states. But vipassana meditation, when done correctly, can provide the inner calm of samatha and also can lead to the Insight wisdom of vipassana. Concentration meditation techniques include many different meditation subjects. There are 40 different meditation subjects of samatha and four major techniques or foundations for vipassana.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А вот такого, что саммасати означает сатипаттхану, а саммасамадхи - саматху из компаунда саматха-випассана, я ранее не встречал.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Традиционная трактовка (например, на Dhamma Wiki) связывает саммасати с четырьмя основами внимательности, а саммасамадхи - с аналитической медитацией.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Традиционная трактовка (например, на Dhamma Wiki) связывает саммасати с четырьмя основами внимательности, а саммасамадхи - с аналитической медитацией.

Это похоже, что и у меня было. Такая же проблема выйдет.

Более правильные, на мой взгляд, трактовки предложили КИ (точнее, он сослался на Асангу) и Дхаммавадин.
Можно считать, что самьяк-самадхи - это фактор, который включает в себя сосредоточенность на всех остальных факторах пути. То есть это некий интегрирующий фактор.
Можно считать, что любая буддийская практика (думаю, это касается не только випашьяны и шаматхи) включает в себя все восемь факторов - от правильных воззрений до правильных памятования и сосредоточенности.
Эти две трактовки не противоречат друг другу.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Правильное самадхи (что ведет к знанию и освобождению) развивается только на базе сатипаттханы, и порождается ей. Голую саматху для вхождения в джханы для приятного пребывания в буддизме используют, как правило уже Араханты, которым ничего не нужно уже достигать (чтобы например уйти от телесных болей при хронических болезнях, как делал иногда сам Будда, загубивший спину при практике самоумерщвляющих аскез до пробуждения). Ученикам же, необходимо входить в джханы только через сатипаттхану, чтобы обретать знание и видение, а не кайфовать, пока уходит драгоценное время.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Правильное самадхи (что ведет к знанию и освобождению) развивается только на базе сатипаттханы, и порождается ей. Голую саматху для вхождения в джханы для приятного пребывания в буддизме используют, как правило уже Араханты (чтобы например уйти от телесных болей при хронических болезнях, как делал иногда сам Будда, загубивший спину при практике самоумерщвляющих аскез до пробуждения). Ученикам же, необходимо входить в джханы только через сатипаттхану, чтобы обретать знание и видение, а не кайфовать, пока уходит драгоценное время.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Традиционная трактовка (например, на Dhamma Wiki) связывает саммасати с четырьмя основами внимательности, а саммасамадхи - с аналитической медитацией.

Это похоже, что и у меня было. Такая же проблема выйдет.

Более правильные, на мой взгляд, трактовки предложили КИ (точнее, он сослался на Асангу) и Дхаммавадин.
Можно считать, что самьяк-самадхи - это фактор, который включает в себя сосредоточенность на всех остальных факторах пути. То есть это некий интегрирующий фактор.
Можно считать, что любая буддийская практика (думаю, это касается не только випашьяны и шаматхи) включает в себя все восемь факторов - от правильных воззрений до правильных памятования и сосредоточенности.
Эти две трактовки не противоречат друг другу.

Согласен. Кроме того, тхеравадинские трактовки часто весьма схоластичны, что помогает привинтить одну схему к другой, но мало помогает их пониманию. Впрочем, так появляется материал для самостоятельной медитативной проработки.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо за обсуждение! Smile

Получила ответ на вопрос и лучше поняла, что такое факторы Б8П.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

(чтобы например уйти от телесных болей при хронических болезнях, как делал иногда сам Будда, загубивший спину при практике самоумерщвляющих аскез до пробуждения).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639

Практика випашьяны является тяжелой и болезненной. Дхьяны служат приятным бонусом. (по Асанге)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Практика випашьяны является тяжелой и болезненной. Дхьяны служат приятным бонусом. (по Асанге)

Дхаммавадин · Гость

Практика випашьяны является тяжелой и болезненной. Дхьяны служат приятным бонусом. (по Асанге)