![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485194 Добавлено: Чт 30 Май 19, 11:39 (6 лет тому назад) Понятие "мысль" (понятие в буддизме ему соответствует?) |
|
|
|
Какое понятие в буддизме (в частности, в Абхидхарме) соответствует западному понятию "мысль"?
Если речь идет о вербализованной мысли - то это внутренняя речь, а значит, к этому имеют отношение витарка и вичара.
Если о мысли как о результате мышления (например, "мне пришла в голову мысль!"), то это уже идея, концепт, не дхарма.
А вот если речь идет о том, что манас как орган восприятия воспринимает мысль, то такая мысль уже, по идее - дхарма. Но это мысль, еще не оформленная во внутреннюю речь и не концептуализированная.
Помогите, пожалуйста, разобраться ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 30 Май 19, 11:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№485195 Добавлено: Чт 30 Май 19, 11:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Мановачана (умственная речь), может быть? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485199 Добавлено: Чт 30 Май 19, 11:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Мановачана (умственная речь), может быть?
Да, когда мы говорим о вербальном мышлении. У человека мышление очень сильно связано со второй сигнальной системой (то есть с речью). Даже слишком сильно, на мой взгляд...
Но в психологии, кроме словесно-логического, известны и другие виды мышления - наглядно-действенное (наиболее простое, примитивное), наглядно-образное, абстрактно-логическое (наиболее сложное, но оно, насколько я понимаю, тоже связано с вербаликой).
Кроме того, при наблюдении за мышлением можно заметить, что мысль нередко вначале возникает как некое ощущение, которое уже потом облекается (частично или полностью - в зависимости от того, на сколько на ней задержалось внимание) - в словесную или образную форму.
Такая мысль-ощущение, по моему представлению, - дхарма, напрямую воспринимаемая манасом как шестым органом чувств.
Добавлю, что мне нравится, что в определенном контексте (не всегда) манас в буддизме считается таким же органом чувств, как и остальные пять. Ведь, в конечном счете, все есть ум, читтаматра
П.С. Я дописала предыдущий пост. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485200 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, что в психологии подробно изучается мышление - виды мышления и т.д.
А вот ни одного определения, что такое мысль (мысли), - даже не вспомню, хотя понятие "мысль", конечно же, используется (особенно в практических сферах психологии). То есть как понятие "мысль" используется, но напрямую как предмет изучения не изучается (или мало изучается). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 30 Май 19, 12:13), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: BonZa |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BonZa
![](images/avatars/50469954759bbf64fa3280.jpg)
Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№485204 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, что в психологии подробно изучается мышление - виды мышления и т.д.
А вот ни одного определения, что такое мысль (мысли), - даже не вспомню, хотя понятие "мысль", конечно же, используется (особенно в практических сферах психологии). То есть как понятие "мысль" используется, но напрямую как предмет изучения не изучается (или мало изучается).
Мысль - упакованный смысл, переданный сознанию (всплывший в сознании) в процессе мышления. Мысль (смысл?) - интересная, имеющая значение связь понятий, связь образа цели и элементов ситуации. "Я понял, как это связано!" "Я понял, что можно сделать!"
Виды и формы мыслей
Мысль имеет разные проявления и формы: воспоминания, фантазии, ассоциации, чувства, убеждения и гипотезы. Мысли бывают ясные и смутные, мелкие и глубокие, путаные и четкие, рождающиеся в процессе говорения (живые) и зафиксированные в тексте или рисунке (застывшие).
Мысль может жить в разных модальностях. Для визуалов мысль может придти и существовать в виде картинки, образа. "Придумал. Сейчас нарисую!". Для аудиалов мысль может звучать, мысль может быть понимаемым абстрактным понятием и переживаться как ощущение. Мыслью может быть высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотезу.
Часто короткая мысль передаётся в одном предложении.
В логике Фреге «мысль» — синоним суждения. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485206 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:19 (6 лет тому назад) Re: Понятие "мысль" |
|
|
|
Какое понятие в буддизме (в частности, в Абхидхарме) соответствует западному понятию "мысль"?
![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Во всей полноте, кмк., соответствует только лишь - читта.
Но западное понятие "мысль" не охватывает своей совокупностью смысла - читта.
и хоть "мысль" и "читта" не взаимозаменяемы и "читта" не может быть использована лишь в контексте значений "мысль", но к понятию "мысль" - "читта" ближе всего.
Тоже так думаю (еще до создания этой темы).
Мысль - это очень глубокое и широкое понятие. Можно сказать, что мы мыслим и себя, и других, и этот мир. Нас и мир создает карма, потому что она направляет мысль определенным образом (кармические тенденции). Я так это понимаю ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№485207 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я тоже думаю, что наиболее близки к "мысли" читты и четасики. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485208 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я тоже думаю, что наиболее близки к "мысли" читты и четасики.
Думаю, что мысль - это все-таки читта, а не четасики.
Четасики - это тенденции (в том числе кармические), которые направляют мысль определенным образом, но не мысль сама по себе.
Мысль - это поезд. Четасики - рельсы, по которым этот поезд едет. Надеюсь, мне простят столь метафизическую аналогию ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485209 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Мысль - упакованный смысл, переданный сознанию (всплывший в сознании) в процессе мышления. Мысль (смысл?) - интересная, имеющая значение связь понятий, связь образа цели и элементов ситуации. "Я понял, как это связано!" "Я понял, что можно сделать!"
...
Часто короткая мысль передаётся в одном предложении.
В логике Фреге «мысль» — синоним суждения.
Это уже мысль как результат мышления, идея, концепт.
Виды и формы мыслей
Мысль имеет разные проявления и формы: воспоминания, фантазии, ассоциации, чувства, убеждения и гипотезы. Мысли бывают ясные и смутные, мелкие и глубокие, путаные и четкие, рождающиеся в процессе говорения (живые) и зафиксированные в тексте или рисунке (застывшие).
Мысль может жить в разных модальностях. Для визуалов мысль может придти и существовать в виде картинки, образа. "Придумал. Сейчас нарисую!". Для аудиалов мысль может звучать, мысль может быть понимаемым абстрактным понятием и переживаться как ощущение. Мыслью может быть высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотезу.
Это описание хорошо показывает, что мысль сама по себе не имеет вкуса и формы, но может облекаться в любую из известных жс форм (слова, картинки, звук и т.д.). Опять похоже на читту ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№485211 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
https://puredhamma.net/abhidhamma/what-is-a-thought/
Автор этого ресурса, как мне видится, излишне увлекается интерпретациями и развитием собственных мыслей, , но кое-что почерпнуть для сопоставления со своими мыслями можно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485212 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Спасибо! Прочту обязательно.
Но с английским у меня так себе, особенно когда речь идет о философских текстах. Поэтому буду вам очень благодарна, если кратко резюмируете, чему автор сопоставил мысль. Насколько я поняла, все-таки читте. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№485214 Добавлено: Чт 30 Май 19, 12:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Если кратко, то автор говорит, что мысль - это именно читта. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№485220 Добавлено: Чт 30 Май 19, 13:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев
Спасибо ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№485224 Добавлено: Чт 30 Май 19, 13:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В суттах, мысль - читта.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 1 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|