 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
№18516 Добавлено: Пн 10 Июл 06, 02:11 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
| Речь однако шла о конкретном явлении.Связанном с праной, а не с понятием праны.То, что об этом явлении (как, впрочем, и обо всех остальных подобных и неподобных) ничего толком сказать нельзя - не повод для импровизаций. |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №18520Добавлено: Пн 10 Июл 06, 03:27 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Имеют ли право мужчины рассуждать об абортах?
Обязательно ли быть женщиной, чтоб мочь говорить об абортах? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №18521Добавлено: Пн 10 Июл 06, 04:20 (19 лет тому назад) |
|
|
|
А вот ещё один интересно поставленный вопрос, правда не совсем в тему.Цитата: У меня нет глюков, смогу ли я практиковать буддизм?
ps. Может отдельный тред завести? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №18523Добавлено: Пн 10 Июл 06, 10:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Связанном с праной, а не с понятием праны.
Нет никакой праны без понятия праны. Также, как нет атомов без понятия атома - это очень просто, вполне могла возникнуть теория в физике, и занять ведущее место, где просто не было бы атомов, а, например, от молекул сразу же переходили бы к протонам с нейтронами.
Вот как раз это и есть вера в сущности - думать, что есть прана без понятия праны  .
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №18530Добавлено: Пн 10 Июл 06, 15:31 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Вот как раз это и есть вера в сущности - думать, что есть прана без понятия праны .
Так вот, прана, это или просто имя для характерных ощущений, или банальный глюк (к примеру, как по слову возникает его значение так же и по каким-то ощущениям в раскачаной психике может возникать фантазийное "восприятие" праны, чем ярче - зависит от фантазии. И не только праны, могут быть глюки гораздо, гораздо круче.) Так как медицина праны не обнаруживает, нет такого материального (физического) субстрата -- это доказательство, что прана, это то, что принято называть словом концепция (т.е. умственный конструкт, кальпана). Историческим родителем и мат. субстратом стоящим за конструированием концепции праны стоит то, что я описал - дыхание. |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №18570Добавлено: Вт 11 Июл 06, 07:39 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так вот, прана, это или просто имя для характерных ощущений |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №18679Добавлено: Чт 13 Июл 06, 14:10 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Связанном с праной, а не с понятием праны.
Нет никакой праны без понятия праны. Также, как нет атомов без понятия атома - это очень просто, вполне могла возникнуть теория в физике, и занять ведущее место, где просто не было бы атомов, а, например, от молекул сразу же переходили бы к протонам с нейтронами.
Вот как раз это и есть вера в сущности - думать, что есть прана без понятия праны . .Думать обратное - вера в понятия, банальный идеализм.Прана - такое же сочетание дхарм, как и всё такое прочее.Вытаскивать на поверхность "понятия" там, где они никому не нужны - признак слабой равностности. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №18688Добавлено: Чт 13 Июл 06, 16:52 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Без праны нет никакого "понятия праны"
Понятия прекрасно могут обходиться без опоры в реальности - для примера можно взять огромное кол-во всяких штук и персонажей из фантастической литературы. Понятия есть, а никакой реальной сущности за ними нет.
Цитата: Думать обратное - вера в понятия, банальный идеализм.
Это называлось бы объективный идеализм, и предполагало бы утверждение с моей стороны некоего бытия понятий, помимо их субъективной формы в моем уме. Я же подобное считаю не меньше фантазией. И более того - как раз полагать, что есть некая прана без понятия праны, еще более тяжелая форма заблуждения, чем считать, как реалисты, что некая реальная прана несет нам и понятие о пране.
Цитата: Прана - такое же сочетание дхарм, как и всё такое прочее.
Рауха! Ну и какой же классический вывод из того, что нечто есть лишь сочетание?!
Цитата: Вытаскивать на поверхность "понятия" там, где они никому не нужны - признак слабой равностности.
Да пофиг.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №18709Добавлено: Пт 14 Июл 06, 01:36 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: test пишет: Вот как раз это и есть вера в сущности - думать, что есть прана без понятия праны .
Цитата: Так вот, прана, это или просто имя для характерных ощущений, или банальный глюк (к примеру, как по слову возникает его значение так же и по каким-то ощущениям в раскачаной психике может возникать фантазийное "восприятие" праны, чем ярче - зависит от фантазии. И не только праны, могут быть глюки гораздо, гораздо круче.)
Цитата: Так как медицина праны не обнаруживает, нет такого материального (физического) субстрата -- это доказательство,
Ну смешно же.Какое же это доказательство?Ортодоксальная медицина вырождается.
Цитата: что прана, это то, что принято называть словом концепция (т.е. умственный конструкт, кальпана). Историческим родителем и мат. субстратом стоящим за конструированием концепции праны стоит то, что я описал - дыхание. |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №18710Добавлено: Пт 14 Июл 06, 03:27 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: [quote="КИ"] Цитата: Без праны нет никакого "понятия праны"
Понятия прекрасно могут обходиться без опоры в реальности - для примера можно взять огромное кол-во всяких штук и персонажей из фантастической литературы. Понятия есть, а никакой реальной сущности за ними нет.
Цитата: Цитата: Думать обратное - вера в понятия, банальный идеализм.
Это называлось бы объективный идеализм, и предполагало бы утверждение с моей стороны некоего бытия понятий, помимо их субъективной формы в моем уме. Я же подобное считаю не меньше фантазией. И более того - как раз полагать, что есть некая прана без понятия праны, еще более тяжелая форма заблуждения, чем считать, как реалисты, что некая реальная прана несет нам и понятие о пране
Человек может неосознанно избегать мест с "негативным "ци(ки)".Не имея об этом соответствующего понятия в индивидуальном разуме.Хотя, конечно, если не ограничивать представление о сознании иллюзорной индивидуальностью - без понятий как "компонентов" иллюзии ни одно явление не обходиться.Но дхармы из третьей кучи ничем не круче прочих дхарм.
Цитата: Цитата: Прана - такое же сочетание дхарм, как и всё такое прочее.
Рауха! Ну и какой же классический вывод из того, что нечто есть лишь сочетание?!
Оставим штампы классикам.Не надо заменять апельсины понятиями апельсинов.Не вкусно будет.
Цитата: Цитата: Вытаскивать на поверхность "понятия" там, где они никому не нужны - признак слабой равностности.
Да пофиг.
... нам Ваша равностность? Тут возражать нечего - ответ точен.
И правилен по-сути. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №18723Добавлено: Пт 14 Июл 06, 13:02 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: test пишет: Экстрасенсов я повидал.
Рауха пишет: Ну смешно же.Какое же это доказательство?Ортодоксальная медицина вырождается.
Рауха пишет: Столь универсальный конструкт достоин многого. В разных культурах мифологии разнятся.А вот "жизненная сила" - известна едва ли не всем. Только плоско-сенсорная и вульгарно-рационалистическая западная культура пытается без нее обходиться. Не слишком успешно, впрочем.
Потому что сложно отличить псевдознание, которое закрывает познание от действительного знания, которое его открывает и продвигает. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №18727Добавлено: Пт 14 Июл 06, 14:07 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То же, что ощутимо, одними понятиями не исчерпывается никак.
Если следовать буддийскому воззрению, то как раз то, что ощутимо (оно же и то, что ощутилось, воспринятый объект), и есть ментальный конструкт. А то, что не исчерпывается понятиями - сами "ощущения", мгновенные, мельчайшие и невыразимые.
И не принимайте эти слова за отписку, в этих двух предложениях написано очень много - просто нужно тщательно вдуматься в смысл и прочитать раз 50.
Цитата: Оставим штампы классикам.
А заодно с этим и верное понимание учения?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №18797Добавлено: Вс 16 Июл 06, 04:06 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: test пишет: Рауха пишет: Экстрасенсов я повидал.
Это больше проблема народного хозяйства.Точнее - неготовой к трансформации культуры.
Цитата: Рауха пишет: Ну смешно же.Какое же это доказательство?Ортодоксальная медицина вырождается.
Цитата: Рауха пишет: Столь универсальный конструкт достоин многого. В разных культурах мифологии разнятся.А вот "жизненная сила" - известна едва ли не всем. Только плоско-сенсорная и вульгарно-рационалистическая западная культура пытается без нее обходиться. Не слишком успешно, впрочем.
Цитата: Потому что сложно отличить псевдознание, которое закрывает познание от действительного знания, которое его открывает и продвигает. |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №18799Добавлено: Вс 16 Июл 06, 04:26 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: КИ пишет: То же, что ощутимо, одними понятиями не исчерпывается никак.
Если следовать буддийскому воззрению, то как раз то, что ощутимо (оно же и то, что ощутилось, воспринятый объект), и есть ментальный конструкт. А то, что не исчерпывается понятиями - сами "ощущения", мгновенные, мельчайшие и невыразимые.
И не принимайте эти слова за отписку, в этих двух предложениях написано очень много - просто нужно тщательно вдуматься в смысл и прочитать раз 50.
Мыслеформа - наиболее удобный обьект для манипуляций практикующего.Такое видение весьма прагматично.Но - неизбежно ограниченно.Требует "противовеса".И подразумевает "ментальный конструкт" (по-другому описывая - не только его) нейтрализующий эти крайности.Чтоб устранив его за ненадобностью врубиться и в ненадобность всего с ним связанного.
Позитивно работать с "астралом" , эмоциями тяжелей где-то, но, по ходу дела приходиться.Чувства (то, что стоит за понятиями "равностность", "сострадание", "блаженство") тоже требуют внимания и защиты от влияния волевых импульсов.И корректировки ментального оформления.
Цитата: Цитата: Оставим штампы классикам.
А заодно с этим и верное понимание учения?
Могут ли быть верны представления о верном и неверном? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №18824Добавлено: Вс 16 Июл 06, 11:01 (19 лет тому назад) |
|
|
|
В том-то и дело, что за 1000 лет до него это все. Действительно настолько похоже, что не зря Щербатской увидел сходство (но конечно не идентичность), и решил, что можно использовать кантианскую терминологию для перевода. Но, есть и различия. Для примера - то, что для Канта трансценденталии, у поздних буддистов редуцировано до рядовых умственных конструктов (пространство, к примеру). А также, что неудивительно для буддизма, имеется радикальная редукция субъекта. У ДДД нет в принципе, как таковой, "вещи в себе" (хотя Щербатской и использует это слово для перевода свалакшаны). Зато есть йогическое восприятие. Еще много различий. Да и скорее ближе к Гуссерлю.
Цитата: хотя сильно сомневаюсь, что им исчерпывается буддийское воззрение.
Кто? Куда? Где? Что? Зачем исчерпывать? Специально для вас с Вольтом наверное нужно ввести правило писать в стиле индийских диспутов - так как совершенно непонятно откуда прилетают суждения. 
Цитата: Позитивно работать с "астралом" , эмоциями тяжелей где-то, но, по ходу дела приходиться.
Все эмоции легко редуцируются (при медитативном усматривании) до чувственных ощущений и мышления. Нет рельно никакого третьего - эмоционального - в добавок к восприятию и мышлению. Если это вызывает вопросы, то давайте попробуем взять для примера одну единственную "эмоцию", и как следует ее рассмотрим и обсудим.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 11 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
