|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№18380Добавлено: Ср 05 Июл 06, 14:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: и Максима добавить нечего
Да, особенно после Макса. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№18385Добавлено: Ср 05 Июл 06, 15:36 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: и Максима добавить нечего Да, особенно после Макса. Как говорится, с такими друзьями не надо и врагов. |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№18458Добавлено: Пт 07 Июл 06, 01:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Теорий же, по поводу этого множество - тут вам и акустика, и фонетика, и мелодика, и теория колебаний, и даже теория упругости.
А говорится именно о пране, которая в добавок еще и может передаваться - это и есть использование некоей конкретной теории. Дошло?
Не дошло. Во всех перечисленных мной теориях также говорится о звуке, который может передаваться. В них говорится ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯВЛЕНИИ, но по-разному. Теперь дошло? |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№18460Добавлено: Пт 07 Июл 06, 01:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Максим А пишет: КИ пишет: Цитата: Теорий же, по поводу этого множество - тут вам и акустика, и фонетика, и мелодика, и теория колебаний, и даже теория упругости.
А говорится именно о пране, которая в добавок еще и может передаваться - это и есть использование некоей конкретной теории. Дошло?
Не дошло. Во всех перечисленных мной теориях также говорится о звуке, который может передаваться. В них говорится ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯВЛЕНИИ, но по-разному. Теперь дошло? Т.е. звук существует независимо от ментальных конструкций, его описывающих?Но не независимо от ума, определяющего и звук, и теории звука?Которые связаны не напрямую, а опосредсвованно сознанием?Логично?Ортодоксально? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№18466Добавлено: Пт 07 Июл 06, 06:43 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Во всех перечисленных мной теориях
Но в том-то тексте речь идет о пране . И самое правильное - это разобраться, какая именно концепция ТОГО ВРЕМЕНИ имеется в виду. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№18467Добавлено: Пт 07 Июл 06, 08:05 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Насчет вибраций и звуков.
Мантра работает и без произношения голосом звуков, ещё и лучше. Вибрации при этом и т.д. будь здоров.
Нада йога это тоже внутренний звук. Который исходит из нутри и не произносится вслух. Но это уже больше к йоге. Потому что вслед за вибрациями последуют комбинации татв и т.д. Процесс формирования из ОМ вселенной и каждой её пылинки. В общем толком разобратся пока не могу.
Прана передаётся так же реально как и воду, при наличии, влить в кружку. Как мутную воду можно разбавить чистой, так же и здесь.
На момент передачи, в русле Тантры, всё это происходит. И все эти три действия являются совокупностью одного и того же.
Там был ещё и третий пункт. В котором по сути всё и происходит.
P.S.
"Не нужно путать энергию с тем что из неё возникает." Логчен Рабджам. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№18471Добавлено: Пт 07 Июл 06, 15:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Насчет вибраций и звуков.
Мантра работает и без произношения голосом звуков, ещё и лучше. Вибрации при этом и т.д. будь здоров.
Нада йога это тоже внутренний звук. Который исходит из нутри и не произносится вслух. Но это уже больше к йоге. Потому что вслед за вибрациями последуют комбинации татв и т.д. Конечно без произношения, ведь смысл не в звуках.
Цитата: Процесс формирования из ОМ вселенной и каждой её пылинки. В общем толком разобратся пока не могу. Теория большого-бОМа?
Если из ОМ возникает вселенная, то значит ОМ всего-лишь символ. ... Символы имеют смысл только в сознании.
miha пишет: Прана передаётся так же реально как и воду, при наличии, влить в кружку. Как мутную воду можно разбавить чистой, так же и здесь. Да прана это воздух, точнее дыхание. На самом деле не только, но так виднее связь с русским словом дух, которое означает кроме дыхания, и жизненную силу и образ действий. Соответственно можно передать дух учения, а можно передать букву учения. ...
Вот такая символика, не стоит забывать богатую символичность и Тантры и Дхармы вообще.
К примеру можно искать Будду, и сделать секту искателей Будды, они будут шастать по горам и искать настоящего Будду, который по поверьям там остался. А вечером у костра учитель будет мягко намекать, (а то и явно), что Будда он мол не снаружи и т.д. А утром снова пойдут искать будды. Так может происходить очень долго, вечерами про внутреннего Будду, а днем ходьба по горам. И в конце уже переплетется что смысл, а что символ? Может кто-то будет даже думать, что внутренний будда, это символ (метод) помогающий легче искать внешнего? Как определить в этой смеси что смысл, а что символ? Что важное, а что второстепенное? Определить может только мудрость.
Вот история про Гампопу, он кстати говорил, что "Без постижения природы ума не достичь пробуждения. Лично я ценю постижение природы ума выше чем превосходную медитацию." Опа! Медитация противопоставляется постижению природы ума. Так вот, в конце жизни, пришли два монаха с подношениями и орали "мы двое просим интрукций по пути методов (тобишь Мантраяны), сжалься прими нас". И Гампопа сказал - "Не подпускайте их". Тогда один из его помошников посоветовал этим двоим "просите Великую Печать". И когда они стали кричать, что просят Великую Печать, принял их и передал все поучения.
А что такое Великая Печать? Это же всего навсего и ничто иное как высший смысл Дхармы.*
miha пишет: На момент передачи, в русле Тантры, всё это происходит. И все эти три действия являются совокупностью одного и того же.
Там был ещё и третий пункт. В котором по сути всё и происходит.
P.S.
"Не нужно путать энергию с тем что из неё возникает." Логчен Рабджам. __________
* (Печать или тайна, это прямая символика смысла, напомню. Или в значении Символа смысл обозначается символом. Символ, он - смысла.) |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№18476Добавлено: Пт 07 Июл 06, 23:30 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Прана - это прана.Воспринимается вполне конкретно, и дыханию не тождественна.Немного сенсорику только раскачать надо.Не так чтоб сильно круто.
Медитация - это метод, постижение природы ума - результат.Техника может быть совершеннейшей, а результат - так себе.И наоборот.
Символ и смысл - вещи разные.И общение с учителем это далеко не только получение информации на ментальном уровне.Бывает, учитель как будто ничего важного и нового и не сказал, а изменения в сознании - вне сомнений. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№18478Добавлено: Пт 07 Июл 06, 23:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Рауха пишет: Прана - это прана.Воспринимается вполне конкретно, и дыханию не тождественна. Немного сенсорику только раскачать надо. Не так чтоб сильно круто. Ой знаю я это раскачивание.
Рауха пишет: И общение с учителем это далеко не только получение информации на ментальном уровне. Бывает, учитель как будто ничего важного и нового и не сказал, а изменения в сознании - вне сомнений. О ужас, как будто я это оспаривал хоть словом. Говорю же, вы мне приписываете радикальные взгляды, сам я их не имею.
Про ментальный уровень это всё КИ говорит, не я. И что все можно выразить силлогизмами. Я сам эту глупость оспорить не прочь. Не путайте меня с КИ, едрён батон!
ps. КИ кстати молчит, похоже я его победил. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№18484Добавлено: Сб 08 Июл 06, 12:29 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ps. КИ кстати молчит, похоже я его победил.
Жду пока улягутся все эмоции и ту тему можно будет обсуждать без спора, а по сути. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№18485Добавлено: Сб 08 Июл 06, 14:22 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: ps. КИ кстати молчит, похоже я его победил. Жду пока улягутся все эмоции и ту тему можно будет обсуждать без спора, а по сути. Не волнуйся там. |
|
Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052
|
№18487Добавлено: Сб 08 Июл 06, 17:33 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Во всех перечисленных мной теориях
Но в том-то тексте речь идет о пране . И самое правильное - это разобраться, какая именно концепция ТОГО ВРЕМЕНИ имеется в виду. Да не концепция имеется в виду, а явление - прана. А рассматривать её можно с каких угодно позиций, хоть с позиций электромагнетизма. Причём тут концепции "того времени" вообще? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№18490Добавлено: Сб 08 Июл 06, 19:23 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Да не концепция имеется в виду, а явление - прана.
Из презираемой большинством т.н. буддистов буддийской логики: явления без концепций это "чистое чувственное", о котором и сказать то ничего много более толком нельзя. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№18494Добавлено: Сб 08 Июл 06, 23:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Да не концепция имеется в виду, а явление - прана. Из презираемой большинством т.н. буддистов буддийской логики: явления без концепций это "чистое чувственное", о котором и сказать то ничего много более толком нельзя. Ну кем призирается-то, интернет балаболами? Цема - стандартный предмет буддийских университетов, к пр. вот в Гелук и Кагью. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№18498Добавлено: Вс 09 Июл 06, 05:29 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Речь конечно шла именно о балаболах. Но, думаешь, что большинство кагьюпинцев (для примера возьмем близких к нам российских последователей) изучают логику? В центрах даймондвэя? хаха. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 10 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|