![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№475888 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть пример обозначения этими словами разных терминов, более как бы "академический"?
При чем тут "академический", если по сути обсуждается самоназвание - как сами себя и своё учение обозначают определенные люди?
"Академики" могут только зафиксировать факт, как те товарищи используют слова, и не более того. Поэтому, более верным источником как раз являются сайты самих эзотериков. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ом а хум, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475889 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)
Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475890 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть пример обозначения этими словами разных терминов, более как бы "академический"?
При чем тут "академический", если по сути обсуждается самоназвание - как сами себя и своё учение обозначают определенные люди?
"Академики" могут только зафиксировать факт, как те товарищи используют слова, и не более того. Поэтому, более верным источником как раз являются сайты самих эзотериков.
Логично) Лазить по сайтам эзотериков неохото, а оба эзотерика, которые могли бы пролить свет на эти термины, забанены. Печаль, тупик ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475893 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)
Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.
Там же:
Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, прямо не связанные с оккультизмом, например, религиозные.
Эзотерика - более общее понятие, включает и эзотеризм и оккультизм.
Нет, там как раз они как синонимы, прочитайте с этого угла зрения. Идет сравнение с оккультизмом.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49639
|
№475895 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)
Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.
Там же:
Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, прямо не связанные с оккультизмом, например, религиозные.
Эзотерика - более общее понятие, включает и эзотеризм и оккультизм.
Нет, там как раз они как синонимы, прочитайте с этого угла зрения. Идет сравнение с оккультизмом.
Да, в статье на Вики синонимы, согласен. Но в других текстах термины могут различать. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№475896 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Т. е. вы больше не утверждаете, что "эзотеризм" и "эзотерика" не синонимы?
Могут быть как синонимами, если под словом эзотерика понимают, тайную часть какого-то учения, скрытую от большинства, так и не синонимами, если слово эзотерика используется в более широком смысле, обозначая спектр различных мистических, оккультных, нью-эйджевских учений, воззрений и практик. В доказательства того, что такой смысл у этого слова есть, я привел цитаты уже из двух академических словарей. Хотя для большинства это и без словарей должно быть очевидно, например в 90-е годы в книжных магазинах были обширные разделы "эзотерика" с соответствующей литературой.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 27 Мар 19, 04:27), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ом а хум, Рената |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475897 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так в вики эзотеризм - это совокупность знаний, а в академике эзотеризм (как концепции, взгляды, учения, практики) и эзотерика (как учение)
Про разницу уже выше написали - в академике старая инфа с вики, видно по форме ссылки.
Там же:
Понятия эзотеризм и оккультизм не являются взаимозаменяемыми, термин эзотерика является более широким и включает в себя как оккультизм, так и эзотерические учения, прямо не связанные с оккультизмом, например, религиозные.
Эзотерика - более общее понятие, включает и эзотеризм и оккультизм.
Нет, там как раз они как синонимы, прочитайте с этого угла зрения. Идет сравнение с оккультизмом.
Да, в статье на Вики синонимы, согласен. Но в других текстах термины могут различать.
Возможно. Вопрос в том, на какие тексты ориентироваться в плане более правильного словоупотребления в нативной среде - на эзотерическую "попсу" или например, на тексты какого-нибудь знаменитого эзотерика? И потом, там искать и так и найти истину! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№475898 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Возможно. Вопрос в том, на какие тексты ориентироваться в плане более правильного словоупотребления в нативной среде - на эзотерическую "попсу" или например, на тексты какого-нибудь знаменитого эзотерика? И потом, там искать и так и найти истину! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Термин эзотерический, и деление учений на эзотерическую и экзотерическую часть, распиарила и запустила в широкие народные массы Е. Блаватская в конце 19-го века, в своих книгах, подающихся как тайное, сокровенное, эзотерическое знание, в противовес экзотерическому, профанному знанию общеизвестных религиозных доктрин https://gufo.me/dict/theosophy/эзотерический Затем в 20-веке, когда всякие тайные мистические учения стали суперпопулярны и стали плодиться сотнями, эти учения стали называть эзотерикой, а их последователей эзотериками, как со стороны, так и они сами себя.
P.S. К слову, она же является автором словосочетания эзотерический буддизм (от Дхияни Коганов ,)), которое использовала в своих книгах, и этот эзотерический буддизм имеет мало общего с буддизмом настоящим, а лишь новый бренд для ее теософии.
Потом ее последователи развили тему https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзотерический_буддизм
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 27 Мар 19, 05:02), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475899 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Т. е. вы больше не утверждаете, что "эзотеризм" и "эзотерика" не синонимы?
Могут быть как синонимами, если под словом эзотерика понимают, тайную часть какого-то учения, скрытую от большинства, так и не синонимами, если слово эзотерика используется в более широком смысле, обозначая спектр различных мистических, оккультных, нью-эйджевских учений, воззрений и практик. В доказательства того, что такой смысл у этого слова есть, я привел цитаты уже из двух академических словарей. Хотя для большинства это и без словарей должно быть очевидно, например в 90-е годы в книжных магазинах были обширные разделы "эзотерика" с соответствующей литературой.
Опять приводите тот же самый аргумент, на который был уже ответ - статья из академика взята из старой статьи из вики.
Цитата из второго словаря эта?: "эзотерика, -и - тайные мистические знания, учения"
То же самое, что и эзотеризм из вики:
Цитата: Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]
Сами себя опровергаете?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475900 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн стайл детектед ![Very Happy](images/smiles/yellow_biggrin.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№475902 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 04:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Опять приводите тот же самый аргумент, на который был уже ответ - статья из академика взята из старой статьи из вики.
Привел цитаты из двух словарей:
1. Эзотерика - тайное учение, учение о мистицизме (МИСТИЦИЗМ) в его новых версиях.
Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
2. Эзотерика, -и - тайные мистические знания, учения.
Русский орфографический словарь под редакцией В. В. Лопатина, 2013.
Цитата: Цитата из второго словаря эта?: "эзотерика, -и - тайные мистические знания, учения"
То же самое, что и эзотеризм из вики:
Есть вариант: "учения", а не только тайные знания скрытые внутри какой-то религии.
Цитата: Германн стайл детектед.
У вас со Стуликовым: один докопался до слова на пустом месте и устроил никому не нужное ватокатание, а второй принял эстафету, и никак не успокоится, ходя по кругу.
Ответы на этот пост: Ом а хум, Ом а хум |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475903 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 05:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть вариант: "учения", а не только тайные знания скрытые внутри какой-то религии.
Тайные знания, учения - верно. А кто говорит о "только тайные знания скрытые внутри какой-то религии", кроме вас?
В вики написано:
Цитата: Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]
С чем спорите? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475904 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 05:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Германн стайл детектед.
У вас со Стуликовым: один докопался до слова на пустом месте и устроил никому не нужное ватокатание, а второй принял эстафету, и никак не успокоится, ходя по кругу.
Удивительны пути Германновы - Антарадхана заразился ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№475915 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 09:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное. На сленге в интернете называют шизотерикой, как бы намекая на нездоровую атмосферу этой движухи, где у людей зашкаливают суеверия и странные фантазии, когда люди готовы верить и в бога и в черта, и в вампиров, и в тайные послания махатм, и в похищения пришельцев, и в тайные знания атлантов, и в чистку чакр, и в заряженную воду и т.п.
Слово "эзотерика" в примерно таком значении действительно употребляется (как и "шизотерика"), тут Вы правы, особенно в сетевых спорах и в низкопробной межконфессиональной/антирелигиозной полемике.
Но проблема в том, что сколько-нибудь ясным понятием или, тем паче, определением, это считать нельзя. Ведь ясно, что "тайное", о котором тут говорится, на самом деле никакое не тайное - если о нём кто угодно вкривь и вкось может рассуждать. А "мистичное" в настолько широком контексте - это вообще о чём угодно можно сказать.
Может быть, слова "тайное и мистичное" поясняются последующими словами? Допустим: "тайное и мистичное" - это боги, черти, вампиры, тайные послания махатм, тайные знания, чистка чакр, и всё, чем-либо подобное этому. Но если так, то это, или нечто подобное, в разных сочетаниях, есть в любой религии. Таким образом, в сухом остатке получаем такое определение:
"Эзотерика/шизотерика (просторечное выражение) - ругательство, которое может применяться к любой религии, не симпатичной говорящему". _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№475917 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 09:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть пример обозначения этими словами разных терминов, более как бы "академический"?
При чем тут "академический", если по сути обсуждается самоназвание - как сами себя и своё учение обозначают определенные люди?
"Академики" могут только зафиксировать факт, как те товарищи используют слова, и не более того. Поэтому, более верным источником как раз являются сайты самих эзотеризков. Синонимы - это разные, не однокоренные слова, обозначающие одно и то же. Например, оливки и маслины.
В случае с эзотерикой и эзотеризмом мы имеем однокоренные слова, то есть смыслообразующую роль выполняют суффиксы, как было верно подмечено. Для сравнения можно сопоставить мистицизм и мистика, то есть речь идёт о словоупотреблении в контексте, о чём и сказал КИ. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|