 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№475799 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 17:01 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Речь не идет о том, что в восприятии появится некий новый опыт. Речь о том, что в восприятии некий опыт станет ясным, очищенным от заблуждений и иллюзий. Если Вы понимаете это именно так, не ищете какого-то особенного опыта - все порядке с мистикой. Если Вы убеждены, что не просто чего-то не знаете, но что Вам нужно открыть какой-то невероятный опыт, какого никогда раньше не было Вам знакомо - Вы в ловушке мистических воззрений.
Так это и есть мистицизм, Алексей  когда адепт через опыт должен понять лично непосредственно и напрямую истинную сущность мира. Очиститься от заблуждений и иллюзий и понять истинную реальность (которая недоступна необученному человеку). Невероятный он или нет неважно, главное что он недоступен через повседневный опыт, рассудочное мышление и его невозможно объяснить.
Есть два значения, на которые я указываю, и я не раз уже сталкивался, что люди думают о неправильном значении, когда слышат слово "мистицизм". Вы легко найдете множество людей со странными идеями о "чистоте", "нравственности", "осознанности" - в значениях не того, что они могут найти в своем уме, а того, что выходит за пределы их ума (и чаще всего - выходит принципиально, вроде как и быть не может).
Знать, что все ответы у тебя в уме - значит практиковать исследование этого самого ума.
Думать, что у тебя в уме ничего нужного нет, и тебе нужен кто-то, кто сотворит с тобой мистический обряд и ты прозреешь в тайное знание - значит искать не то и не там.
А в остальном, мне все равно какими словами называют эти два разных значения - одним словом, двумя, двадцатью.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: PavelPAS |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №475800Добавлено: Вт 26 Мар 19, 17:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Есть два значения, на которые я указываю, и я не раз уже сталкивался, что люди думают о неправильном значении, когда слышат слово "мистицизм"
Согласен, поэтому важно правильно употреблять термины, и выяснять их правильные значения. Иначе получается каша в голове, когда под мистицизмом понимают триллеры с привидениями, а под эзотерикой вообще все что не буддизм и не христианство
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №475805Добавлено: Вт 26 Мар 19, 18:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Знать, что все ответы у тебя в уме - значит практиковать исследование этого самого ума.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №475806Добавлено: Вт 26 Мар 19, 18:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Знать, что все ответы у тебя в уме - значит практиковать исследование этого самого ума.
Это вообще не шаг никуда, это просто окончательная истина. "Бог" это слово, за которым нет определенного восприятия, но есть масса разных воззрений. Именно их и нужно отбросить. Все.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №475807Добавлено: Вт 26 Мар 19, 19:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Иными словами, или подводя итог: Бога нет!
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №475808Добавлено: Вт 26 Мар 19, 19:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Иными словами, или подводя итог: Бога нет!
Просто еще два слова ни о чём.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №475811Добавлено: Вт 26 Мар 19, 19:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Именно: Бог - это ни о чём!
Например когда говорят - "Побойся Бога!", это означает - "не бойся ничего!"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30745
|
| №475812Добавлено: Вт 26 Мар 19, 20:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Бога нет, и он всегда с тобой.
Это название одной популярной буддистской книжки, повторяющее высказывание Сасаки-роши.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30745
|
| №475813Добавлено: Вт 26 Мар 19, 20:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
https://www.ancient.eu/Esoteric_Buddhism/
Эзотерические учения в буддизме представлены школами мантраяны и тантры. Их появление относят к временам сочинения Лотосной сутры и распада империи Асоки. Впрочем, буддийский тантризм, каким он был "законсервирован" в Тибете и Непале, и благодаря этому дошёл до нас - это явление, по всей видимости, ещё гораздо более позднее.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №475816Добавлено: Вт 26 Мар 19, 20:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Именно: Бог - это ни о чём!
Например когда говорят - "Побойся Бога!", это означает - "не бойся ничего!"
Люди могут иметь в виду какое-то значение, говоря "Побойся Бога".
Утверждать "Бог есть" или отрицать "Бога нет" - это не прояснение значения. Говорить "Бог - это ни о чем" - тоже не проясняет никакого значения.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №475827Добавлено: Вт 26 Мар 19, 21:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не обижайтесь, но это не в современном словоупотреблении а в слоупотреблении людей не знакомых с терминами, но любящими ими козырнуть. Каждый из этих терминов - мистицизм, эзотерика, синкретизм, нью-эйдж имеет строгое определение и они имеют совершенно различный смысл. Обычно их определения даются даже в самых кратких курсах религиоведения или философии в университетах. Но у Вас как я понимаю высшего образования нет? Поэтому я Вам и указываю на некорректность употребления Вами и понимания этого слова.
Высшее образование у меня есть, религиоведение и историю религий я изучал. А вот вы плохо понимаете, что такое эзотерика, путая ее с термином эзотеризм. Просвещайтесь https://med.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/85881
А чего же вы для подтверждения своей позиции википедию не привлекли?
Потому что в википедии нет статьи об эзотерике, но есть об эзотеризме. Это разные понятия, которые вы очевидно не различаете, о чем я вам и написал.
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №475828Добавлено: Вт 26 Мар 19, 21:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не обижайтесь, но это не в современном словоупотреблении а в слоупотреблении людей не знакомых с терминами, но любящими ими козырнуть. Каждый из этих терминов - мистицизм, эзотерика, синкретизм, нью-эйдж имеет строгое определение и они имеют совершенно различный смысл. Обычно их определения даются даже в самых кратких курсах религиоведения или философии в университетах. Но у Вас как я понимаю высшего образования нет? Поэтому я Вам и указываю на некорректность употребления Вами и понимания этого слова.
Высшее образование у меня есть, религиоведение и историю религий я изучал. А вот вы плохо понимаете, что такое эзотерика, путая ее с термином эзотеризм. Просвещайтесь https://med.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/85881
А чего же вы для подтверждения своей позиции википедию не привлекли?
Потому что в википедии нет статьи об эзотерике, но есть об эзотеризме. Это разные понятия, которые вы очевидно не различаете, о чем я вам и написал.
Ну как же нет, есть. Википедия не различает эти два понятия, они перечислены через запятую в определении, они синонимичны.
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).
Различение придумываете между ними Вы, чтобы защитить свое неправильное словоупотребление. Неужели Вам так сложно признать свою неправоту и прекратить уже так смешно упираться? Со своей стороны я на эту тему закончил.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ом а хум |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Ом а хум
Гость
Откуда: Moscow
|
| №475839Добавлено: Вт 26 Мар 19, 22:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну как же нет, есть. Википедия не различает эти два понятия, они перечислены через запятую в определении, они синонимичны.
Википедия не всегда точна.
Цитата: Эзотеризм, эзотерика
Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. Эзотерическая психопрактика, отчасти сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия[8] и каббалу внутри иудаизма[9].
Исходя из семантического значения слова, эзотерикой можно обозначить любую скрытую практику. Термин эзотеризм чаще используется для описания древних эзотерических учений и течений внутри религий, тогда как термин эзотерика чаще употребляется по отношению к современным течениям. Кроме того эзотеризм часто обозначает более общее понятие, эзотерические учения в общем.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/446363#.D0.AD.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC.2C_.D1.8D.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №475843Добавлено: Вт 26 Мар 19, 22:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ну как же нет, есть. Википедия не различает эти два понятия, они перечислены через запятую в определении, они синонимичны.
Википедия не всегда точна.
Цитата: Эзотеризм, эзотерика
Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. Эзотерическая психопрактика, отчасти сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия[8] и каббалу внутри иудаизма[9].
Исходя из семантического значения слова, эзотерикой можно обозначить любую скрытую практику. Термин эзотеризм чаще используется для описания древних эзотерических учений и течений внутри религий, тогда как термин эзотерика чаще употребляется по отношению к современным течениям. Кроме того эзотеризм часто обозначает более общее понятие, эзотерические учения в общем.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/446363#.D0.AD.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC.2C_.D1.8D.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0
На этом сайте в разделе Википедия (ссылки с ruwiki в адресе) выложена сохраненная копия русскоязычной википедии, о чем сказано вот здесь https://dic.academic.ru/contents.nsf/ruwiki/. Это копия устаревшей статьи, неизвестно какой давности и кем написанная. В оригинальной Википедии некорректная информация своевременно удаляется и редактируется, свежая статья об эзотерике/эзотеризме на википедии доступна здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Эта статья не делает различия между эзотерикой и эзотеризмом:
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).
Нет никакого различия между эзотерикой и эзотеризмом и в других языках, потому что его совсем нет, от слова совсем.
Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним — экзотерический. Может употребляться как, например: «эзотерическое значение какого-либо обряда»[13][14].
Античные термины ta esô и ta exô встречаются ещё у Платона и Аристотеля, а само прилагательное esôterikos (эзотерический) из дошедшего до нас впервые используется у Лукиана в работе «Продажа жизней с аукциона», написанной в 166 году применительно к учению последователей Аристотеля[15].
Английский термин. Современный термин «эзотерический» впервые использовал в английском языке Томас Стэнли в 1701 году в своей работе «История философии» для описания пифагорейской школы. Учение Пифагора подразделялось на часть, доступную всем, и другую часть, которой учили только членов ордена, после того, как с них брали клятву не разглашать то, чему их научили. Эту часть пифагорейского учения Стэнли и назвал эзотерической. Историки до сих пор не знают[источник не указан 630 дней], в чём заключалась эзотерическая часть учения Пифагора. Позднее термин распространился на другие учения, не пропагандировавшиеся адептами среди непосвящённых. Современник Томаса Стэнли, британский философ Джон Толанд выдвинул тезис о необходимости двух философий: экзотерической (открытой, публичной) и эзотерической (тайной, для посвящённых). Под экзотерической философией Толанд подразумевал религию, а под эзотерической — материализм[16]
Французский термин. Во французском языке существительное «эзотеризм» впервые появилось в 1828 году в книге Жака Маттера «Критическая история гностицизма и его влияния»[17]. До этого использовалось как прилагательное. Маттер подразумевал свободное синкретическое исследование, почерпнутое в христианских истинах и в отдельных аспектах греческой философии, особенно пифагореизма[18]. Существительное было популяризировано Элифасом Леви в 1850-х годах[19].
Из словаря:
es·o·ter·ic
/ˌesəˈterik/
adjective
adjective: esoteric
intended for or likely to be understood by only a small number of people with a specialized knowledge or interest.
"esoteric philosophical debates"
synonyms: abstruse, obscure, arcane, recherché, rarefied, recondite, abstract, difficult, hard, puzzling, perplexing, enigmatic, inscrutable, cryptic, Delphic; More
complex, complicated, involved, over/above one's head, incomprehensible, opaque, unfathomable, impenetrable, mysterious, occult, little known, hidden, secret, private, mystic, magical, cabbalistic;
rareinvoluted
"the question is dominated by esoteric debate"
antonyms: simple, familiar
Вот она эзотерика в Большой Советской Энциклопедии:
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ
(греч. esoterikos - внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. Ср. Экзотерический.
https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-64591.htm
Леонид употреблял все время слово неправильно, не понимая его смысла, например обзывал СлавуА шизотериком, в то время как интегральная йога, которую СлаваА исповедует эзотерическим учением не является. А когда приперли к стенке начал плести про разные слова и особенности словоупотребления как последний двоечник. Фууу. В очередной раз зарекаюсь вести какую-либо дискуссию с Шаповаловым.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Не различаете понятия, и не видите других вариантов словоупотребления, кроме того, что знаком вам. Что тут можно сказать? Расширяйте кругозор.