 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№475845 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 22:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И зачем вообще в контексте буддизма размышления об эзотерике или эзотеризме?
- Можно вывести формулу чего угодно
- Как насчет формулы бороды?
- Легко. Борода = Бор + Ода. Бор - это лес. Ода - это стих. Значит Бор + Ода = Лес + стих. Лес стих - это безветрие. Без ве три е это 3е-ве. Выносим за скобки е, получаем борода = е(3-в), где - экспонента, а в - коэффициент волосатости _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№475846 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 23:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И зачем вообще в контексте буддизма размышления об эзотерике или эзотеризме?
- Можно вывести формулу чего угодно
- Как насчет формулы бороды?
- Легко. Борода = Бор + Ода. Бор - это лес. Ода - это стих. Значит Бор + Ода = Лес + стих. Лес стих - это безветрие. Без ве три е это 3е-ве. Выносим за скобки е, получаем борода = е(3-в), где - экспонента, а в - коэффициент волосатости
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475848 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 23:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ну как же нет, есть. Википедия не различает эти два понятия, они перечислены через запятую в определении, они синонимичны.
Википедия не всегда точна.
Цитата: Эзотеризм, эзотерика
Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. Эзотерическая психопрактика, отчасти сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия[8] и каббалу внутри иудаизма[9].
Исходя из семантического значения слова, эзотерикой можно обозначить любую скрытую практику. Термин эзотеризм чаще используется для описания древних эзотерических учений и течений внутри религий, тогда как термин эзотерика чаще употребляется по отношению к современным течениям. Кроме того эзотеризм часто обозначает более общее понятие, эзотерические учения в общем.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/446363#.D0.AD.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC.2C_.D1.8D.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0
На этом сайте в разделе Википедия (ссылки с ruwiki в адресе) выложена сохраненная копия русскоязычной википедии, о чем сказано вот здесь https://dic.academic.ru/contents.nsf/ruwiki/. Это копия устаревшей статьи, неизвестно какой давности и кем написанная. В оригинальной Википедии некорректная информация своевременно удаляется и редактируется, свежая статья об эзотерике/эзотеризме на википедии доступна здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Эта статья не делает различия между эзотерикой и эзотеризмом:
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям[1], особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках»[2]. Противопоставляется экзотерике (экзотеризму).
Нет никакого различия между эзотерикой и эзотеризмом и в других языках, потому что его совсем нет, от слова совсем.
Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. Антоним — экзотерический. Может употребляться как, например: «эзотерическое значение какого-либо обряда»[13][14].
Античные термины ta esô и ta exô встречаются ещё у Платона и Аристотеля, а само прилагательное esôterikos (эзотерический) из дошедшего до нас впервые используется у Лукиана в работе «Продажа жизней с аукциона», написанной в 166 году применительно к учению последователей Аристотеля[15].
Английский термин. Современный термин «эзотерический» впервые использовал в английском языке Томас Стэнли в 1701 году в своей работе «История философии» для описания пифагорейской школы. Учение Пифагора подразделялось на часть, доступную всем, и другую часть, которой учили только членов ордена, после того, как с них брали клятву не разглашать то, чему их научили. Эту часть пифагорейского учения Стэнли и назвал эзотерической. Историки до сих пор не знают[источник не указан 630 дней], в чём заключалась эзотерическая часть учения Пифагора. Позднее термин распространился на другие учения, не пропагандировавшиеся адептами среди непосвящённых. Современник Томаса Стэнли, британский философ Джон Толанд выдвинул тезис о необходимости двух философий: экзотерической (открытой, публичной) и эзотерической (тайной, для посвящённых). Под экзотерической философией Толанд подразумевал религию, а под эзотерической — материализм[16]
Французский термин. Во французском языке существительное «эзотеризм» впервые появилось в 1828 году в книге Жака Маттера «Критическая история гностицизма и его влияния»[17]. До этого использовалось как прилагательное. Маттер подразумевал свободное синкретическое исследование, почерпнутое в христианских истинах и в отдельных аспектах греческой философии, особенно пифагореизма[18]. Существительное было популяризировано Элифасом Леви в 1850-х годах[19].
Из словаря:
es·o·ter·ic
/ˌesəˈterik/
adjective
adjective: esoteric
intended for or likely to be understood by only a small number of people with a specialized knowledge or interest.
"esoteric philosophical debates"
synonyms: abstruse, obscure, arcane, recherché, rarefied, recondite, abstract, difficult, hard, puzzling, perplexing, enigmatic, inscrutable, cryptic, Delphic; More
complex, complicated, involved, over/above one's head, incomprehensible, opaque, unfathomable, impenetrable, mysterious, occult, little known, hidden, secret, private, mystic, magical, cabbalistic;
rareinvoluted
"the question is dominated by esoteric debate"
antonyms: simple, familiar
Вот она эзотерика в Большой Советской Энциклопедии:
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ
(греч. esoterikos - внутренний), тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. Ср. Экзотерический.
https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-64591.htm
Не нашёл этих слов в 30-томнике 1978 г.) Думаю, в таком случае, нужно смотреть по суффиксам, когда какой контекст более применим:
изм
Цитата: под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм
-ика
Цитата: -ик (а ): журналистика, лингвистика, космонавтика, педагогика (производные типа педагогический, лингвистический ), автоматика, символика, конкретика (производные типа символический);
Аналогично, например: "символизм" и "символика" - это же не синонимы. Почему в случае с эзотеризмом и эзотерикой по-другому? |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№475850 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 23:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм". "Эзотерика" это просторечный синоним эзотеризма. Ни одной серьезной словарной статьи отдельно по эзотерике нет, а первая же ссылка https://www.google.com/search?q=%D1%8D%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0 ведет на статью про эзотеризм, в которой указана эзотерика как синоним эзотеризма. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475851 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 23:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм".
Интересное словообразование. Это в каком языке так?
Ответы на этот пост: Crimson |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson

Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№475852 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 23:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм".
Интересное словообразование. Это в каком языке так?
В русском. https://ru.wiktionary.org/wiki/-%D0%B8%D0%B7%D0%BC
-изм
Словообразовательная единица (суффикс).
Произношение
Значение
под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм
под ударением при добавлении к корню прилагательного образует существительное мужского рода со значением названия элемента языка, характеризующегося мотивирующим прилагательным ◆ архаичный → архаизм, вульгарный → вульгаризм _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475854 Добавлено: Вт 26 Мар 19, 23:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что есть только: прилагательное "эзотерический", и образованное от него существительное "эзотеризм".
Интересное словообразование. Это в каком языке так?
В русском. https://ru.wiktionary.org/wiki/-%D0%B8%D0%B7%D0%BC
-изм
Словообразовательная единица (суффикс).
Произношение
Значение
под ударением при добавлении к существительному образует существительное мужского рода со значением идейного течения, направления мысли, стиля, характера действия и т. п. ◆ коллектив → коллективизм ◆ Сталин → сталинизм ◆ Фрейд → фрейдизм ◆ планер → планеризм
под ударением при добавлении к корню прилагательного образует существительное мужского рода со значением названия элемента языка, характеризующегося мотивирующим прилагательным ◆ архаичный → архаизм, вульгарный → вульгаризм
Точно, я же сам приводил эту ссылку) Похоже, что вы правы, а я нет) |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№475857 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 00:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.
Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное. На сленге в интернете называют шизотерикой, как бы намекая на нездоровую атмосферу этой движухи, где у людей зашкаливают суеверия и странные фантазии, когда люди готовы верить и в бога и в черта, и в вампиров, и в тайные послания махатм, и в похищения пришельцев, и в тайные знания атлантов, и в чистку чакр, и в заряженную воду и т.п.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 27 Мар 19, 00:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ом а хум, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№475858 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 00:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Проблемы из-за "осебячивания" мнений. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475859 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 00:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.
Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное.
Crimson расписал свои аргументы, а вы нет. И кто извивается?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№475864 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 01:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.
Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное.
Crimson расписал свои аргументы, а вы нет. И кто извивается?
Я в самом начале разговора привел энциклопедическую статью, где показано такое применение слова, о котором я говорю. Что-то дополнительно разжевывать не имеет смысла, если человек просто закрывает глаза и не хочет видеть смысл слова в его наиболее широком употреблении, к тому же путая слово эзотерика, с словом эзотеризм, от которого оно происходит.
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475865 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 01:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет тут уже никакого контекста. Просто Леонид не способен признавать даже малейшие свои ошибки, даже если они ни на что не влияют и к буддизму мало отношения имеют. Упрямство 200 левела.
Вот вы и не можете никогда свою неправоту признать, как в случае с ниббаной, так и тут. Будете извиваться как уж на сковородке бесконечно. Эзотеризм - это одно, а эзотерика - это другое понятие, производное от эзотеризма, но означающее совокупность различных течений и учений, где любят всякое тайное и мистичное.
Crimson расписал свои аргументы, а вы нет. И кто извивается?
Я в самом начале разговора привел энциклопедическую статью, где показано такое применение слова, о котором я говорю. Что-то дополнительно разжевывать не имеет смысла, если человек просто закрывает глаза и не хочет видеть смысл слова в его наиболее широком употреблении, к тому же путая слово эзотерика, с словом эзотеризм, от которого оно происходит.
Эту статью? http://dharma.org.ru/board/post475827.html#475827
На неё Crimson ответил аргументированно и плюс на мои вопросы на засыпку ответил с аргументами. Если у вас больше аргументов нет и вы твердите тот, который уже опровергнут, то это неадекватность, не?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№475867 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 01:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
На неё Crimson ответил аргументированно и плюс на мои вопросы на засыпку ответил с аргументами.
Аргументированно - это типа обозвал ресурс по приведенной ссылке "левым сайтом"? Там же в конце статьи ссылки на бумажные источники приведены, поэтому не важно на каком ресурсе приведена статья. Можно в словари еще толковые заглянуть и увидеть разные значения у слова:
Эзотерика — совокупность сведений, недоступных непосвященным, тем, кто несведущ в мистических учениях, тайных культах.
Эзотерика — тайное учение, учение о мистицизме в его новых версиях.
Есть еще слово эзотерики - собственно люди, увлекающиеся эзотерикой.
Можно в конце концов, пройти по сайтам в поиске и посмотреть как это слово употребляется в наши дни, а не ссылаться только лишь на древнегреческое значение.
Ответы на этот пост: Ом а хум |
|
| Наверх |
|
 |
Ом а хум Гость
Откуда: Moscow
|
№475868 Добавлено: Ср 27 Мар 19, 01:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
На неё Crimson ответил аргументированно и плюс на мои вопросы на засыпку ответил с аргументами.
Аргументированно - это типа обозвал ресурс по приведенной ссылке "левым сайтом"? Там же в конце статьи ссылки на бумажные источники приведены, поэтому неважно на каком ресурсе приведена статья. Можно в словари еще толковые заглянуть и увидеть разные значения у слова:
Идём по ссылкам в конце статьи Эзотеризм
1. Пахомов, 2008
Сравнения терминов нет, используется только термин "эзотеризм", "эзотерики"
2. ↑ Эзотерический (недоступная ссылка)
3. ↑ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ в словаре иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А. Н., 1910
Список похожих толкований термина "Эзотерический":
Цитата: внутренний. Тайный, назначенный лишь для посвященных; научный, ученый. 4,5 ссылок нет.
Беру наугад из литературы:
Розин В. М. Мистические и эзотерические учения и практики в средствах массовой информации
В тексте 9 раз встречается "эзотеризм" и 1 раз "эзотерика", как синоним эзотеризма.
Т.е. первые 3 доступных источника подтверждают теорию Crimson`a. Ваши аргументы? |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|