 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№464379 Добавлено: Пт 04 Янв 19, 23:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
[Это стандартный прасангический силлогизм.
А вы можете показать на данном примере, где здесь демагогия, которую вы предъявили прасангикам?
Вот прямой ответ - это не силлогизм. Вы банально не понимаете, что такое силлогизм, и пишете глупости, как маленький ребенок.
[Только без привычных для вас уходов в сторону - дайте конкретный прямой ответ.
Достаточно прямо было, или надо еще прямее? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№464381 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 00:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
[Это стандартный прасангический силлогизм.
А вы можете показать на данном примере, где здесь демагогия, которую вы предъявили прасангикам?
Вот прямой ответ - это не силлогизм. Вы банально не понимаете, что такое силлогизм, и пишете глупости, как маленький ребенок.
[Только без привычных для вас уходов в сторону - дайте конкретный прямой ответ.
Достаточно прямо было, или надо еще прямее?
Это потому что балабол не понимает, что строфа не может 100% соответствовать силлогизму, но из каждой строки этой строфы можно сделать вывод, что является предикатом, а что субъектом и доводом.
На субъект указывает та строка ("Причина и плод"), на довод та строка ("Будут сходны причина и не являющееся причиной"), предикат нужно восстановить из контекста.
Собрать пазл в состоянии?
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№464382 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 00:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Обсуждали силлогизмы, и цитату про силлогизмы. Не про "строфы". Держитесь темы. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№464384 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 00:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Обсуждали силлогизмы, и цитату про силлогизмы. Не про "строфы". Держитесь темы.
Вы в состоянии собрать силлогизм из строфы, где ясно по строкам можно выделить и субъект и довод?
Или с умственными способностями уже совсем?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№464385 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 00:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Обсуждали силлогизмы, и цитату про силлогизмы. Не про "строфы". Держитесь темы.
Вы в состоянии собрать силлогизм из строфы, где ясно по строкам можно выделить и субъект и довод?
В состоянии ли я сделать работу за вас, которую вы сделать не в состоянии? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
Наверх |
|
 |
шинтанг Гость
Откуда: Moscow
|
№464386 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 00:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Обсуждали силлогизмы, и цитату про силлогизмы. Не про "строфы". Держитесь темы.
Вы в состоянии собрать силлогизм из строфы, где ясно по строкам можно выделить и субъект и довод?
В состоянии ли я сделать работу за вас, которую вы сделать не в состоянии?
Причина и плод как инаковые
Никогда не будут приемлемы
Если причина и плод инаковы, то
Будут сходны причина и не являющееся причиной
Причина и плод не являются инаковыми, потому что если бы они были инаковыми, то возникло бы сходство причины и не являющегося причиной. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№464387 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 00:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Так напишите это в форме силлогизма. Поржем. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№464407 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 11:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Самсара - сеть взаимообусловленных состояний и явлений.
Нирвана не является такой сетью.
Нирвана - не самсара.
В нейронной сети не может быть функционирующего нейрона вне этой сети.
Ведь нейрон вне цепи не имеет сетевого, обусловленного, сконструированного смысла.
А смысл, сущность - это и есть сочетание взаимоотношений частей системы, закреплённый в понятии.
Сущность, смысл самой сети не может быть понят самой сетью. Нужна более широкая сеть, где эта была бы элементом.
Но из каких элементов-нейронов можно сконструировать такую сеть? Ведь это будет всё та же, она же.
Поэтому мадхъямака использует сетевую ограниченную философию-логику лишь в общих, показательных целях, ведущих к прямому изучению шуньяты.
Можно использовать и майтреевский, хуаяневский аспект : золото - это не только золотые изделия, не показать золотыми изделиями сущность золота, даже написав золотыми буквами "золото". Сущность золота шире. Но это же не значит, что её нет.
Ответы на этот пост: Йог, Zooman |
|
Наверх |
|
 |
Йог Гость
Откуда: Rostov-na-donu
|
№464411 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 12:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Самсара - сеть взаимообусловленных состояний и явлений.
Нирвана не является такой сетью.
Нирвана - не самсара.
В нейронной сети не может быть функционирующего нейрона вне этой сети.
Ведь нейрон вне цепи не имеет сетевого, обусловленного, сконструированного смысла.
А смысл, сущность - это и есть сочетание взаимоотношений частей системы, закреплённый в понятии.
Сущность, смысл самой сети не может быть понят самой сетью. Нужна более широкая сеть, где эта была бы элементом.
Но из каких элементов-нейронов можно сконструировать такую сеть? Ведь это будет всё та же, она же.
Поэтому мадхъямака использует сетевую ограниченную философию-логику лишь в общих, показательных целях, ведущих к прямому изучению шуньяты.
Можно использовать и майтреевский, хуаяневский аспект : золото - это не только золотые изделия, не показать золотыми изделиями сущность золота, даже написав золотыми буквами "золото". Сущность золота шире. Но это же не значит, что её нет. 
Самсара переводится как то, что проявлено (сара) в целом (сама). Можно сказать, что это вселенная. Нирвана — это проявление состояния покоя. Иными словами, нирвана — это разновидность самсары, её утончённый аспект. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№464414 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 12:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ваш оппонент утверждает, что нет силлогизма, вы утверждаете, что есть силлогизм.
Оппонент говорит - если он есть, то приведите формальный силлогизм.
На это вы отвечаете - вы что тупой, приведите сами, что мозгов не хватает?
Он не может его привести сам так как стоит на позиции, что его нет. Не будет же он сам придумывать опровержение самого себя?
Собрать пазл в состоянии? Или с умственными способностями уже совсем?
Ответы на этот пост: шинтанг |
|
Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№464421 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 13:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это как-раз самсара и есть омрачённый аспект нирваны. Но речь о логике и силлогизмах. И об их ограниченных, специфических возможностях. |
|
Наверх |
|
 |
Йог Гость
|
№464425 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 13:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Росс#464421]Это как раз самсара и есть омрачённый аспект нирваны./quote]
Можно так описывать. Я не против.  |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№464426 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 13:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Этот силлогизм правильно излагается так:
Вещи не возникают из другого, потому что [здесь могут вставляться различные варианты абсурдных последствий]
Пример:
Ростки не возникают из другого, потому что причинное условие, например вода, не имеют продуктивной способности - давать возникать росткам - причинному условию пришлось бы давать возникать росткам постоянно.
Раз никто из спорщиков не хочет, то я попробую сформулировать силлогизм из этого.
"Вода" входит в "другое" (=не ростки).
"Вода" входит в "не причина ростков".
"Другое" является "не причиной ростков".
Тут ошибка распределения терминов.
Диаграмма: [ другое { вода ] не причина ростков }
Вода может входить в "другое" и в "не причину ростков", но это не значит, что они полностью перекрывают друг друга. |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13715
|
№464431 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 14:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
может быть не демагоги, а софисты, занимающиеся подменой понятий? Например Нагарджуна, когда утверждает, что если что-то не существовало прежде, следовательно не существует, добавляя в свои утверждения псевдообъекты в виде шерсти на панцире черепахи, масла из песка и пр., намеренно упуская из виду строительство дома, который прежде не существовал, но после простройки существует, а псевдообъекты намеренно приводит, чтобы ими закрепить свои софизмы.
Сложный вопрос...
Софизм - преднамеренное нарушение правил логики.
Паралогизм - не намеренное.
Демагогия - это п.1 для склонения аудитории на свою сторону.
Гелук были правящей "партией" в Тибете. "Непобедимость" их системы - это оч важный пункт. Никто не победит, если они ничего не утверждают (неутверждающее отрицание), а только придираются к другим.
Эту "ничегошность" обосновывали в комментах. Есть версия, с аргументами, что её не было у инд. авторов (не Чандракирти, конечно).
Загвоздка в том, что в Тибете не полностью понимают, что такое формальная логика. Они оперируют более укрупненными формами. Ламы же до сих пор говорят про чатушкоти - что это мол "логика такая". Не А и не-А, а аж четыре варианта...
Но это только одно или два измерения - политическое и логическое. Если рассматривать сотериологическое (так то это буддизм всё же), например, и методическое (продвижение тантры вместо сутры), то будет по-другому.
ЗЫ Нагарджуна не может рассматривать не псевдо-объекты. Опровергнуть же можно только лажу. На уровне метафизики оно и работает. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: test, чайник2 |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 6 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|