Разьяснение Анапанасати сутты

Sunken

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn121-culasunnyata-sutta-sv.htm

Насчёт беспредметного сосредоточения.

Далее, Ананда, монах – не обращая внимания на восприятие сферы отсутствия всего, не обращая внимания на восприятие сферы ни восприятия, ни не-восприятия – обращает внимание на единственность, зависящую от беспредметного сосредоточения ума2. Его ум входит в это беспредметное сосредоточение ума и обретает уверенность, устойчивость, решительность. Он понимает так: «Любые возмущения, которые могли бы зависеть от восприятия сферы отсутствия всего, не присутствуют здесь. Любые возмущения, которые могли бы зависеть от восприятия сферы ни восприятия, ни не-восприятия, не присутствуют здесь. Здесь наличествует только вот такое-то количество возмущения, то есть, то, что связано с шестью сферами [чувств], которые зависят от этого тела и обусловлены жизнью. Он понимает: «Это поле восприятия пусто от восприятия сферы отсутствия всего. Это поле восприятия пусто от восприятия сферы ни восприятия, ни не-восприятия. Здесь наличествует только эта не-пустотность, то есть, то, что связано с шестью сферами [чувств], которые зависят от этого тела и обусловлены жизнью». Так он считает это пустым от того, чего здесь нет, а что касается того, что остаётся, он понимает, что это наличествует: «Это наличествует». Ананда, это также его подлинное, неискажённое, чистое погружение в пустотность

Получается что-то типа (очень грубо говоря) редукции "ума" - ум не сосредоточён ни на чём вообще (и не бегает туда-сюда, он полностью успокоен), остаются только "возмущения органов чувств". Возможно это такой промежуточный фактор перед ниродхой - там как известно прекращаются сначала телесные формации (вдох и выдох), потом словестные (направление и сосредоточение ума), а потом умственные (восприятие и чувствование)

«Вдох и выдох, друг Висакха – это телесная формация. Направление и удержание ума [на объекте] – это словесная формация. Восприятие и чувство – это умственная формация».

«Друг Висакха, когда монах достигает прекращения восприятия и чувствования, то вначале прекращается словесная формация, затем телесная формация, затем умственная формация»

И вот это "беспредметное сосредоточение", вероятно, синонимично прекращению словестных факторов перед ниродхой.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Возможно это такой промежуточный фактор перед ниродхой - там как известно прекращаются сначала телесные формации (вдох и выдох), потом словестные (направление и сосредоточение ума), а потом умственные (восприятие и чувствование)

Рената · Гость Откуда: Moscow

То есть думаете все буддисты разделяют одну и ту же субъективную реальность? Отчего же тогда вот здесь на форуме даже описание нимитты не совпадает у Вас и у Вон Соенга например? Не говоря уже, что ни разу не видел упоминаний от двух буддистов, чтобы они разом одновременно увидели исчезновение белочек или чего угодно еще?

Дхаммавадин · Гость

Это значит, что надо отбросить все идеи, представления, концепции, которые ум конструирует на основе параматтха-дхамм и увидеть реальность такой, какая она есть. Т.е. практика випассана-бхавана.

«Хорошо Бахия, тебе следует тренироваться так: «В видимом должно быть просто видимое; в слышимом должно быть просто слышимое; в ощущаемом должно быть просто ощущаемое; в осознаваемом должно быть просто осознаваемое.
Когда, Бахия, для тебя в видимом будет просто видимое; в слышимом будет просто слышимое; в ощущаемом будет просто ощущаемое; в осознаваемом будет просто осознаваемое, тогда ты не будешь существовать «с этим». А когда ты не существуешь «с этим», тогда ты не существуешь «в этом». Когда, Бахия, ты не существуешь «в этом», тогда ты не существуешь ни в том, ни в другом, ни посередине этих двух. Так происходит конец страдания»

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

смерть - объективная реальность для умершего

Рената · Гость Откуда: Moscow

Ну вообще-то пол твердый настолько, насколько он и должен быть тверд. А с белочкой действительно, что-то странное творится, раз у вас ветка осталась, а белка пропала. Видимо ветка не подчиняется закону, по которому вас пропадают белки и прочие животные. Интересно, само дерево-то хоть на месте было, или ветка одиноко в воздухе висела?

Рената · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

смерть - объективная реальность для умершего

Рената, объективная реальность не бывает чьей-то )) или для кого-то. Чья-то или для кого-то - это субъективная реальность, в этом смысл этого разделения. Объективно - человек умирает. А субъективно у каждого свое. Смерть здесь не очень удачный пример вообще, так как ограниченно познаваем. Лучше про стены и столы ))

Цитата:

Описания нимитты есть в Висуддхимагги (если вам интересно)

А ну тогда три разных описания нимитты вообще: у Вас, у Вон Соенга и в Висудхимаге ))

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Моя нимитта вполне совпадает с описанием в Висуддхимагги.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Ну вообще-то пол твердый настолько, насколько он и должен быть тверд. А с белочкой действительно, что-то странное творится, раз у вас ветка осталась, а белка пропала. Видимо ветка не подчиняется закону, по которому вас пропадают белки и прочие животные. Интересно, само дерево-то хоть на месте было, или ветка одиноко в воздухе висела?

Кому и насколько пол должен быть тверд? С веткой и белочкой всё вполне разумно: очень возможно, что дерево (и ветка) прожило несколько дольше, чем белочка. Потом я видела дерево (другое) на полянке и ту же полянку, но уже пустую, без дерева.

Яреб

У предметов, которые нас окружают, есть определенные характеристики...

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

У предметов, которые нас окружают, есть определенные характеристики...

Утверждение о наличии у окружающих нас предметов собственных определенных характеристик тождественно утверждению наличия самосущности таких предметов. Самосущность в свою очередь может быть только следствием постоянства таких предметов при отсутствии их взаимообусловленности с другими предметами и средой, пусть даже и в самой малой степени.

Яреб

Там, где заканчивается применимость воззрения о предметах как обладающих собственными характеристиками, возникает возможность сверхспособностей вообще и прохождения стены и горы в частности.

Дхаммавадин · Гость

Там, где заканчивается применимость воззрения о предметах как обладающих собственными характеристиками, возникает возможность сверхспособностей вообще и прохождения стены и горы в частности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У предметов, которые нас окружают, есть определенные характеристики, если вы не в курсе.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цитата:

Моя нимитта вполне совпадает с описанием в Висуддхимагги.

Насколько я понимаю - не очень. Может забыл что, напомните? Мне кажется Вы говорили о свете, а свет это не нимитта, а совсем другое Smile