![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№455267 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 18:29 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
если медитативные техники вы ставите в один ряд с ЛСД, то и подавно мне говорить с вами не о чем.
Я думаю, между ними нет такой уж большой разницы.
ну и могут дать начальный стимул к духовному поиску.
А что это такое, "духовный поиск"? Можете раскрыть понятие? Что есть дух? Какова цель и методика поиска? _________________ Да пребудет с тобой Sīla! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Just process Гость
|
№455289 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 18:51 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
Все же думаю не так уж она и огромна. Медитативными практиками наверняка тоже можно убить ЦНС при желании, с другой стороны использование психоделиков в рамках психотерапии по видимости может помогать вылечить даже тяжелые психические расстройства.
Цитата: Но и вреда и противопоказаний у них вагон и маленькая тележка.
Ну и какие у них противопоказания?
Цитата: К тому же, если человек уже принял буддизм, это все уже не нужно. Для буддиста, вещества - это шаг назад.
Ну, это довольно сомнительно. Ведь став буддистом человек не становится от этого сразу Архатом, а, следовательно, психоделики вполне могут ему ещё как-то помочь. К тому же я не агитирую какого-либо бежать и самостоятельно закидываться чем-то, ибо понятное дело, что скорей всего ничем хорошим это не закончится.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Android
![](images/avatars/gallery/gallery2/44.png)
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4235 Откуда: South Indiana
|
№455291 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 18:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Just process
да там на уровне нейрохимии суть одна. в определенных областях мозга начинают усиленно выделяться те и или иные нейромедиаторы: серотонин, дофамин и пр. Они то и вызывают чувство счастья, безмятежности, блаженства, гармонии, легкие галлюцинации.
К тому же в ходе психоделического сеанса человек может переживать не только приятные, но и крайне неприятные вещи.
Так ведь и медитация не всегда гладко проходит. Некоторые даже с ума сходят, заканчивают психозами, в сети есть об этом инфа.
если чел ходячий психоз, глубокая медитация у него закончится психозом. сколько не видел провозглашавшими себя сдвинувшихся от медитации, истинно говорю, они были таковыми и до медитаций. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Just process, shpiler |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Just process Гость
|
№455297 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 19:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Just process
да там на уровне нейрохимии суть одна. в определенных областях мозга начинают усиленно выделяться те и или иные нейромедиаторы: серотонин, дофамин и пр. Они то и вызывают чувство счастья, безмятежности, блаженства, гармонии, легкие галлюцинации.
К тому же в ходе психоделического сеанса человек может переживать не только приятные, но и крайне неприятные вещи.
Так ведь и медитация не всегда гладко проходит. Некоторые даже с ума сходят, заканчивают психозами, в сети есть об этом инфа.
если чел ходячий психоз, глубокая медитация у него закончится психозом. сколько не видел провозглашавшими себя сдвинувшихся от медитации, истинно говорю, они были таковыми и до медитаций.
Ну, так почему медитация не помогла им вылечит их «психоз», а только усугубила его? И если медитативные практики усугубляют психоз у уже больных им, то не могут ли они сделать здоровых больными? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№455299 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 19:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Just process
да там на уровне нейрохимии суть одна. в определенных областях мозга начинают усиленно выделяться те и или иные нейромедиаторы: серотонин, дофамин и пр. Они то и вызывают чувство счастья, безмятежности, блаженства, гармонии, легкие галлюцинации.
К тому же в ходе психоделического сеанса человек может переживать не только приятные, но и крайне неприятные вещи.
Так ведь и медитация не всегда гладко проходит. Некоторые даже с ума сходят, заканчивают психозами, в сети есть об этом инфа.
если чел ходячий психоз, глубокая медитация у него закончится психозом. сколько не видел провозглашавшими себя сдвинувшихся от медитации, истинно говорю, они были таковыми и до медитаций.
И как, вы уже домедитировались до просветления? Приносит Дхамма плоды? Судя по неизменному стилю вашего спича нет. _________________ Да пребудет с тобой Sīla! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№455300 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 19:08 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
Все же думаю не так уж она и огромна. Медитативными практиками наверняка тоже можно убить ЦНС при желании, с другой стороны использование психоделиков в рамках психотерапии по видимости может помогать вылечить даже тяжелые психические расстройства.
И какая связь? Медитация не является средством для лечения тяжелых психических расстройств. А вещества, в отличие от медитации не приводят к духовным плодам, не говоря уже о Пробуждении.
Цитата: Ну и какие у них противопоказания?
Любые психические, либо психологические проблемы, которые могут привести к непредсказуемым последствиям, даже при однократном приеме психоделиков, от серьезного обострения, до выхода в окно.
Цитата: Ну, это довольно сомнительно. Ведь став буддистом человек не становится от этого сразу Архатом, а, следовательно, психоделики вполне могут ему ещё как-то помочь.
Стать Арахантом?
Цитата: К тому же я не агитирую какого-либо бежать и самостоятельно закидываться чем-то, ибо понятное дело, что скорей всего ничем хорошим это не закончится.
Т.е. вы рекомендуете ехать в западные страны и принимать участие в клинических экспериментах с психоделиками, под контролем научных специалистов, если где-то такие исследования еще проводятся? В нашей стране и в большинстве других стран - эти вещества вне закона, и их хранение карается от административной ответственности, до смертной казни.
Ответы на этот пост: Just process |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Just process Гость
|
№455329 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 20:01 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
И какая связь? Медитация не является средством для лечения тяжелых психических расстройств. А вещества, в отличие от медитации не приводят к духовным плодам, не говоря уже о Пробуждении. Ну, медитация в идеале должна очищать и успокаивать ум, приводить его в более здоровое, гармоничное состояние. Но как раз то же самое по видимости делают и психоделические препараты, если они используются в психотерапевтическом контексте.
Цитата: Любые психические, либо психологические проблемы, которые могут привести к непредсказуемым последствиям от серьезного обострения до выхода в окно. Но ведь как раз психические и психологические проблемы лечатся с их помощью.
Архатом как я понимаю, становятся благодаря пониманию Дхаммы, а не благодаря приёму веществ или каких-то психотехник
Цитата: Т.е. вы рекомендуете ехать в западные страны и принимать участие в клинических экспериментах с психоделиками, если где-то такие еще проводятся?
Ну, если у кого-то есть возможность и желание, то он может и поехать. Но возможно и до стран СНГ это дело когда-нибудь докатится, кто знает?
Цитата: В нашей стране и в большинстве других стран - эти вещества вне закона, и их хранение карается от административной ответственности, до смертной казни.
Да это понятное дело.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№455381 Добавлено: Сб 17 Ноя 18, 21:46 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
Ну, медитация в идеале должна очищать и успокаивать ум, приводить его в более здоровое, гармоничное состояние. Но как раз то же самое по видимости делают и психоделические препараты, если они используются в психотерапевтическом контексте.
Буддизм - это не только медитация. Медитация составляет в строгом смысле 1/8 пути, причем традиционно практикуется на довольно продвинутых стадиях. При серьезных психологических и тем более психических проблемах, ни один грамотный учитель не будет давать ученику серьезных медитативных практик, а даст другие практики. Медитация в психотерапевтическом ключе - это новодел калифорнийских хипарей, который пошел в народ, и даже нашел отклик у некоторых буддийских учителей. Будда при серьезных психологических проблемах ученика, исправлял в первую очередь воззрение/мировосприятие. Кисаготами, ходящую с мертвым ребенком на руках, он горчичное зерно отправил отыскать в семье, где никто никогда не умирал, а не отправил к подножиям деревьев медитировать.
Цитата: Цитата: Любые психические, либо психологические проблемы, которые могут привести к непредсказуемым последствиям от серьезного обострения до выхода в окно. Но ведь как раз психические и психологические проблемы лечатся с их помощью. Там все настолько спорно, что во всех странах практически запретили такую практику. Калечило и давало неопределенный результат - чаще, чем лечило.
Цитата: Ну, если у кого-то есть возможность и желание, то он может и поехать. Но возможно и до стран СНГ это дело когда-нибудь докатится, кто знает?
Утопия же?
P.S. Вы любите говорить о психоделиках, часто заводите разговор о них в разных темах. Вы сами имеете опыт употребления психоделиков? Если имеете, то каких именно, как долго, с какими целями, и какие результаты они вам принесли?
Ответы на этот пост: Just process |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Just process Гость
|
№455496 Добавлено: Вс 18 Ноя 18, 00:18 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
Буддизм - это не только медитация. Медитация составляет в строгом смысле 1/8 пути, причем традиционно практикуется на довольно продвинутых стадиях.
В любом случае она должна положительно влиять на состояние ума, а не отрицательно.
Цитата: Будда при серьезных психологических проблемах ученика, исправлял в первую очередь воззрение/мировосприятие. Кисаготами, ходящую с мертвым ребенком на руках, он горчичное зерно отправил отыскать в семье, где никто никогда не умирал, а не отправил к подножиям деревьев медитировать. Думаю если бы он сразу отправил её медитировать, то вряд ли бы она согласилась. С другой стороны, людей, не имеющих столь серьезных психологических проблем, он как раз вроде бы отправлял медитировать, конечно, предварительно объяснив основы учения и теорию практики.
Цитата: Там все настолько спорно, что во всех странах практически запретили такую практику. Калечило и давало неопределенный результат - чаще, чем лечило. Ну, насколько я понимаю, сами психоделические препараты внесли в такую категорию, которая сильно мешала(и продолжает это делать) проводить какие-либо исследования в этом плане. Что касается результатов, то по видимости и сейчас осуществляется психотерапия с использованием психоделиков, которая дает положительные результаты.
Ну почему, думаю, в медицинском контексте их вполне могут разрешить использовать.
Цитата: P.S. Вы любите говорить о психоделиках, часто заводите разговор о них в разных темах. Вы сами имеете опыт употребления психоделиков? Если имеете, то каких именно, как долго, с какими целями, и какие результаты они вам принесли?
Если честно - то нет, поэтому приходится в основном опираться на теоретические материалы по этой теме. К тому же думаю самостоятельное экспериментирование в этом плане должно быть не самая лучшая идея, а даже возможно совсем никуда не годящаяся.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№455523 Добавлено: Вс 18 Ноя 18, 01:49 (6 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
Если честно - то нет, поэтому приходится в основном опираться на теоретические материалы по этой теме. К тому же думаю самостоятельное экспериментирование в этом плане должно быть не самая лучшая идея, а даже возможно совсем никуда не годящаяся.
Я так и предположил, поэтому и спросил. Странно, что вы так превозносите и положительно оцениваете в-ва, а сами ни разу не попробовали. Я употреблял. Для меня это было позитивным опытом, и я извлек из этого пользу. Но далеко не все получают позитивный результат. Вещества - это такая вещь, что кому-то дадут полезный опыт и закалят, а кого-то поработят или сломают.
Ответы на этот пост: Rupor |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Robert Гость
|
№532880 Добавлено: Вс 15 Мар 20, 13:55 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
Frithegarпоррпп |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Rupor
Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107
|
№532881 Добавлено: Вс 15 Мар 20, 14:39 (5 лет тому назад) Re: Ложные теософские воззрения |
|
|
|
Если честно - то нет, поэтому приходится в основном опираться на теоретические материалы по этой теме. К тому же думаю самостоятельное экспериментирование в этом плане должно быть не самая лучшая идея, а даже возможно совсем никуда не годящаяся.
Я так и предположил, поэтому и спросил. Странно, что вы так превозносите и положительно оцениваете в-ва, а сами ни разу не попробовали. Я употреблял. Для меня это было позитивным опытом, и я извлек из этого пользу. Но далеко не все получают позитивный результат. Вещества - это такая вещь, что кому-то дадут полезный опыт и закалят, а кого-то поработят или сломают.
Напомню, что в РФ очень строгие законы, кассательно drugs. приведу цитату из йога сутр Патанджали, «сиддхи приобретаются от рождения, а также зельями, мантрами, подвижничеством или самадхи."так что их использование подтверждается. Другое дело, что сиддхи бесполезны для духовной реализации, и учителя , осуждают их использование как относящихся к желаниям, которые, как известно источник рабства сансаре |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|