Сукхавати - где логика?

некто · Зарегистрирован: 19.10.2018 Суждений: 29

Как известно, буддизм декларирует себя как "религия знания", но не веры. Как тогда с позиции логики можно объяснить возможность перерождения в Дэвачене (Сукхавати) посредством практики на Будду- Опаме (Амитабху) или посредством прохождения практики Пховы? Если мыслить логически, мы можем собрать только те плоды, чьи семена сами посеяли, иначе бы Будды и Бодхисаттвы тут же бы трансформировали наш ум в силу своего безграничного Сострадания и безграничных возможностей. Но, если, буддизм придерживается закона "причины-следствие" перерождение в "Чистой стране" создаёт противоречие в Учении. Будда безграничного Света, значит, посеял, взрастил, а мы хоп, такие и в "Западном Рае". Кроме того, Большая и Малая Сукхавати сутра разнятся в условиях для "входа" в Будда-кшетра Амитабхи. Я уже не говорю, о возможности перерождения там животных усилиями других. Ведь в Большой сутре сказано, что там нет животных. Ну и по мелочи, то говориться, что существа перерождаются там не имея пола, то, вдруг только мужчинами. Интересна так же логика "рождения в закрытом лотосе". Вернее, не вижу никакой логике, как это проводящие там столетия существа изживают свои омрачения и потом рождаются. Хотя я читал ещё другой вариант о городе на окраине Сукхавати, где существа рождаются сразу из лотоса (не спят в нём), но не могут видеть Амитабху, не могут покинут этот город в течении 500 лет. И прочее.
Если мы рассматриваем истинность традиции Чистых Земель, то не переводим ли мы Буддизм с рельс Знания на рельсы Веры (причём не логичной).
Растолкуйте, пожалуйста!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

Вы не объяснили, в чем вам видится нелогичность.

некто · Зарегистрирован: 19.10.2018 Суждений: 29

Нелогичным кажется освобождение благодаря "силе другого", пусть даже и Будды.

некто · Зарегистрирован: 19.10.2018 Суждений: 29

И да. я всё подробно объяснил в верхнем посте.

Raudex

Определённо, данный культ несёт следы Палийской ирадиции, где некоторые классы Арийа приходят к Ниббане через верхние миры. Тут ИМХО надо исходить из того, что личности, достигшие таких высот в практике, и, имея заслуги и подготовленный ум, неизбежно находят способы окончательного освобождения. Влияют ли на этот процесс другие обитатели данных миров, бодхисатты, или другие арийа, не так уже важно. Так что "сила другого", тут, скорее, вспомогательный фактор.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

некто, так это религия, где сансара, боги, будды и буддакшетры, бодхисаттвы, являются неотъемлемой религиозной составляющей. Если психопрактики, какие-то феноменологические наблюдения, еще непосредственно поддаются объективности и даже могут секулярно применяться, то остальное, рассматривается религиозно. Даже о высоких состояниях практики, мы тут пишем с позиции теоретиков, не имеющих данного опыта.

Won Soeng

У каждого существа есть все необходимые заслуги, но существо ограничено этим рождением. Выйдя за пределы рождения существо может быть направлено к плодам этих заслуг.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

Нелогичным кажется освобождение благодаря "силе другого", пусть даже и Будды.

Горсть листьев

А вы хотите после своей смерти родиться в Стране Счастья, где сможете наконец понять всё-всё-всё о буддизме, его целях и задачах?

некто · Зарегистрирован: 19.10.2018 Суждений: 29

А вы хотите после своей смерти родиться в Стране Счастья, где сможете наконец понять всё-всё-всё о буддизме, его целях и задачах?

некто · Зарегистрирован: 19.10.2018 Суждений: 29

У каждого существа есть все необходимые заслуги, но существо ограничено этим рождением. Выйдя за пределы рождения существо может быть направлено к плодам этих заслуг.

Frithegar

Если мыслить логически, мы можем собрать только те плоды, чьи семена сами посеяли, иначе бы Будды и Бодхисаттвы тут же бы трансформировали наш ум в силу своего безграничного Сострадания и безграничных возможностей.

Frithegar

... но есть ады. Туда попадают чтобы восстановить кармическое равновесие вследствие получения эгоистического удовольствия посредством причинения вреда другим живым существам. ... Есть общее относительно нейтральное состояние "голодного духа" или прета (на пали "пета"). В нем находятся обычные среднехорошие-среднеплохие люди после выходя из тела. Голодные потому, что пытаются как на земле продолжать иллюзорно есть, пить, курить... но вследствие отсутсивия тела не могут удовлетворить эти желания. Потому есть желание, но нет удовлетворения. Или есть танха, но нету упаданы. Когда эта карма оканчивается они идут дальше по колесу сансары - в сферу дэвакхана, где исчерпывают карму бескорыстия и страдания на земле, о чем речь выше. И дальше к новому рождению в новом теле. И так как белка в колесе ... пока не станут (вернее, не станем) просветленными...

Frithegar

Горсть листьев пишет:

А вы хотите после своей смерти родиться в Стране Счастья, где сможете наконец понять всё-всё-всё о буддизме, его целях и задачах?

Да, я хотел бы переродиться в Сукхавати.

некто · Зарегистрирован: 19.10.2018 Суждений: 29

Спасибо!