Сознание или познание?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Люди могут быть интересны не только как личности.
Вы почему-то часто перевираете слова собеседника. Это же вид лжи...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Люди могут быть интересны не только как личности.
Вы почему-то часто перевираете слова собеседника. Это же вид лжи...

Обратите внимание, что я отнюдь не цитировала вас. Было бы славно, если бы вы извинились. Ранее я писала: "Люди как "привлекательные личности" араханту не интересны. Он смотрит на них только с точки зрения того, стоит ли им разъяснять Дхамму". Если вы думаете, что люди интересны араханту еще с каких-то точек зрения, попытайтесь их перечислить.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ранее я писала: "Люди как "привлекательные личности" араханту не интересны. Он смотрит на них только с точки зрения того, стоит ли им разъяснять Дхамму". Если вы думаете, что люди интересны араханту еще с каких-то точек зрения, попытайтесь их перечислить.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Всем спасибо! Smile

Горсть листьев

СлаваА пишет:

А птица никаких моделей не строит, но у ее сознания есть естественно присущий правильный импульс куда лететь.

Опять фантазия.
Птицы летят за более опытными, учатся и порой ошибаются.

"Миграционные птицы могут потерять путь и оказаться вне своего обычного ареала. Чаще всего это случается в результате перелета дальше места назначения, часто на тысячи километров, например, когда птица оказывается на север от места гнездования. В результате птица начинает искать путь назад, осуществляя так называемую "обратную миграцию", при которой генетическая программа молодых птиц способно верно работать."

http://biofile.ru/bio/3544.html

Что касается модели, то мозг птицы модель строит (иначе птица не могла бы воспринимать пространство, расстояние до объектов, размер объектов и соотносить с этим направление и скорость своего полета), только это происходит бессознательно для самой птицы. То есть она не знает, что она строит модель.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

А птица никаких моделей не строит, но у ее сознания есть естественно присущий правильный импульс куда лететь.

Опять фантазия.
Птицы летят за более опытными, учатся и порой ошибаются.

"Миграционные птицы могут потерять путь и оказаться вне своего обычного ареала. Чаще всего это случается в результате перелета дальше места назначения, часто на тысячи километров, например, когда птица оказывается на север от места гнездования. В результате птица начинает искать путь назад, осуществляя так называемую "обратную миграцию", при которой генетическая программа молодых птиц способно верно работать."

http://biofile.ru/bio/3544.html

Что касается модели, то мозг птицы модель строит (иначе птица не могла бы воспринимать пространство, расстояние до объектов, размер объектов и соотносить с этим направление и скорость своего полета), только это происходит бессознательно для самой птицы. То есть она не знает, что она строит модель.

Примечательно, что и мы, приматы-люди, очень часто строим умозрительные модели, совершенно не осознавая этого. Только определённый психологический, созерцательный (позволю себе это слово) опыт позволяет заметить появление и применение нами таких моделей. Причём они используются нами в очень широком поле, в частности, онтологическое мышление - самый яркий пример таких ментальных моделей.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Думаю, пробудиться - это не перестать моделировать мир (потому что пока живешь в мире - моделирование неизбежно), а увидеть (не просто понять, осознать, а именно увидеть), что ты его моделируешь.

Ум - непревзойденный маг и иллюзионист. Но когда понимаешь, что это фокус, то не обманываешься им, хотя и продолжаешь его наблюдать, потому что жизнь продолжается.

Пхена пиндупама сутта: Комок пены (СН 22.95):

"Форма как пена,
Чувство – пузырь,
Восприятие точно мираж.
Формации – словно банановый ствол,
Ум подобен иллюзии мага,
Вот так объяснял нам Сын Солнца.

Но можно осмыслить,
Исследовать можно.
Предстанут пустыми они,
Коль рассмотришь внимательно их."

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_95-phena-pinduphama-sutta-sv.htm

Такой подход ведет не к унынию и беспечности, а к осознанности, принятию ответственности за происходящее (так как видишь связь между своим умом и миром, который воспринимаешь), невозмутимости и освобождает от страданий.

СлаваА

СлаваА пишет:

Но я в самом первом сообщении написал о практической необходимости (то есть для целей освобождения) отделить буддхи в йоге.

Отделить от чего?
Обычно буддхи в йоге отделяют от ахамкары и от манаса, а не от читты. Так как читта либо по значению совпадает с буддхи, либо включает в себя все три составляющие - буддхи, ахамкара, манас.

СлаваА

СлаваА пишет:

У птиц же нет понятий "телефон" и .т.п, иначе они уже давно бы с человеком научились говорить.

Конечно, таких понятий, как у людей, у них нет. Но какие-то представления (воспринимаемые, запоминаемые и до некоторой степени даже обдумываемые) - есть

Горсть листьев

То есть буддхи - это наш интеллект.

СлаваА

То есть буддхи - это наш интеллект.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В традиционной йоге читта ...

СлаваА

СлаваА, мы с вами обсуждали понятия буддхи и читта в традиционной йоге.

СлаваА пишет:

В традиционной йоге читта ...

Интегральная йога Шри Ауробиндо традиционной йогой не является.