Сознание или познание?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Ктото
Не надо меня ~~затыкать~~ останавливать, прошу вас. Если вы посчитали нужным вернуться к этой теме, то я также имею на это право.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
Не надо меня затыкать, прошу вас. Если вы посчитали нужным вернуться к этой теме, то я также имею на это право.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Ктото
Не надо меня затыкать, прошу вас. Если вы посчитали нужным вернуться к этой теме, то я также имею на это право.

Я предыдущий пост дополнила - еще добавила цитирование.
Если кто-то захочет обсудить эту тему с вами - пусть обсуждает.

Горсть листьев

Вы правильно меня поняли. Я пытаюсь уйти, по возможности, от субстанциональности и на уровне языка, выражающего мысли.

Росс · Гость

Сознание и Ум в практике дзен часто синонимы. Ещё сюда подходит "осознание" или даже "осознавание".Потому в каком-то смысле это же можно назвать и познанием, совершенным познанием. Однако знаковый, понятийный, дискурсивный смысл этой вещи всегда скрывает практически усваиваемую сущность её. Коя и есть парамартха, Дхарма, Боддхи и т.д.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что такое сознание? - Способность познавать.
Как мы можем наблюдать сознание? - Через наблюдение актов познания.
Получается, что так или иначе мы возвращаемся к познанию как к отправной точке.
А если говорить о сознании не как о способности познавать, а как о некой субстанции, сущности, то это уже будет небуддийский подход.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Что такое сознание? - Способность познавать.
Как мы можем наблюдать сознание? - Через наблюдение актов познания.
Получается, что так или иначе мы возвращаемся к познанию как к отправной точке.
А если говорить о сознании не как о способности познавать, а как о некой субстанции, сущности, то это уже будет небуддийский подход.

Арахант познавать не способен, т.к. уже обладает всеведением, тем не менее сознание у него есть.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Арахант познавать не способен, т.к. уже обладает всеведением, тем не менее сознание у него есть.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Рената Скот
В отличие от омраченного живого существа, Арахант познаёт правильно, то есть познание Араханта свободно от омрачений, не искажено омрачениями.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Рената Скот пишет:

Ктото пишет:

ВОСПРИЯТИЕ – чувственное познание (субъективно представляющееся непосредственным) предметов (физических вещей, живых существ, людей) и объективных ситуаций (взаимоотношения предметов, движений, событий).

https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01169f50a869a638698d4d16

Можно ли сказать, что видя, скажем, царя Бимбисару Татхагата чувственно познает его?

Конечно.
К примеру, когда вы смотрите на оранжевое круглое бугорчатое "нечто", сличаете его с имеющимися в памяти образами и распознаете это нечто как апельсин, который можно съесть, - это процесс познания этого "нечто".
У животных всё то же самое, только без слова "апельсин". Любое животное, увидевшее это "нечто", либо сразу распознает его (как уже знакомое), либо подойдет, понюхает, потрогает, покатает и т.д. - то есть будет познавать это "нечто" и придет к соответствующим "выводам": опасно ли оно, можно ли его есть, можно ли им играть и т.д.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, вопрос насчет того, познаёт ли Татхагата, мы с вами обсуждали.
Я приводила определение восприятия (что это тоже познание).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Арахант ведь может познавать и анализировать события в своей жизни, познавать наличие боли, мыслей, итд.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Рената, вопрос насчет того, познаёт ли Татхагата, мы с вами обсуждали.
Я приводила определение восприятия (что это тоже познание).

В моем понимании познание это усвоение какой-то новой информации, а понимание того, какой именно фрукт лежит на тарелке, это просто узнавание. Так что мне термины "сознание" и "ум" кажутся более уместными.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Рената, вопрос насчет того, познаёт ли Татхагата, мы с вами обсуждали.
Я приводила определение восприятия (что это тоже познание).

В моем понимании познание это усвоение какой-то новой информации

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Комментарий к Дхаммападе, История монаха Путигата Тиссы. "...будды два раза в день осматривают мир. Утром они осматривают мир с его краёв к благоухающей келье и познают. Вечером они осматривают мир с благоухающей кельи наружу и познают. Как раз в то время монах Путигата Тисса попал в сеть Благословенного".