Желания отбрасывают или не отбрасывают в тантре

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Давайте просто подумаем самостоятельно. Можно воспринимать пространство через отрешение от всего остального? Можно. Пространство имеет родителей или творца? Не имеет. Оно может помереть или разрушиться? Нет. Уместно ли его поэтому относить к самскрита дхармам? Не уместно.

Так это воспринимаемое пространство является просто сконструированным состоянием сознания, следовательно, оно может разрушиться.

Анабхогин · Гость

Раствориться может только восприятие пространства, а не само пространство.

Си-ва-кон

Ригпа — это не НС. Ригпа — это видение кунжи/кадаг.

Just process · Гость

Подобно облакам, которые конструируют небо, при рассеивании которых (безоблачности) это небо превращается в руины? Smile

Сконструировать можно только что-то из чего-то, а не ничто, пустоту, коим является пространство.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Подобно облакам, которые конструируют небо, при рассеивании которых (безоблачности) это небо превращается в руины? Smile

Сконструировать можно только что-то из чего-то, а не ничто, пустоту, коим является пространство.

Пространство в данном случае - это просто воспринимаемое явление, то есть определённое ощущение наличествующие в уме, которое конструируется волевыми формирователями, а, следовательно, с прекращением ума данное ощущение так же будет прекращено. Реальное же «ничто, пустоту» невозможно воспринимать - это отсутствие ума, восприятия и т.п.

Цитата:

Раствориться может только восприятие пространства, а не само пространство.

Если нет восприятия пространства, то можем ли мы заметить наличие пространства в таком случае? Если мы не можем заметить его наличия, то откуда мы можем знать, что оно продолжает существовать, а не растворилось вместе с восприятием? И могут ли вообще существовать воспринимаемые объекты вне восприятия?

Just process · Гость

Это не явление/ощущение, а брешь в явлениях/ощущениях, которую можно видеть непосредственно.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Это не явление/ощущение, а брешь в явлениях/ощущениях, которую можно видеть непосредственно.

Настоящую брешь в ощущениях невозможно воспринимать, так как она есть отсутствие ощущений.

Цитата:

Если растворится восприятие пространства, то пространство останется, ибо растворение всякого восприятия есть его опустошение, переход в пространство.

Но ведь когда сознание отключается, оно ведь не переходит в некое пространство, а просто отключается.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Пути в нирване нет, путь - изменения.

Не понимаете про что говорите. Анитья - это страдание такое. Вы еще скажите, что лекарство - болезнь.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и ментальные феномены. Это, монахи, называется «всё».

Глаз следует оставить, формы следует оставить, сознание глаза следует оставить, контакт глаза следует оставить и любое чувство, которое возникает, имея в качестве своей причины контакт глаза—приятное, болезненное или же ни-приятное-ни-болезненное—всё это тоже следует оставить.
Ухо следует оставить…
Нос следует оставить…
Язык следует оставить…
Тело следует оставить…
Ум следует оставить, ментальные феномены следует оставить, сознание ума следует оставить, контакт ума следует оставить

В этом заключается, монахи, Дхамма

И в чём заключается, монахи, это всё? Глаз и формы, сознание глаза и вещи, познаваемые сознанием глаза… ухо и звуки… нос и запахи… язык и вкусы… тело и тактильные ощущения… ум и ментальные феномены, сознание ума и вещи, познаваемые сознанием ума.

Это, монахи, является всем, имея прямое знание и полное понимание которого, с развитием бесстрастия по отношению к которому и с оставлением которого, существует возможность уничтожить страдания.

Вы не понимаете самого основного. Нирвана превосходит 5 чувственных способностей. Как человек превосходит обезьян. Он не одевает для этого ведро на голову. Насчет аруп вы, скорее всего, точно так же ошибаетесь. Оттуда пророчества диктовали так то.

Just process · Гость

Воспринимаемая пустота и пустота как растворившееся восприятие пустоты — это одна и та же пустота.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Воспринимаемая пустота и пустота как растворившееся восприятие пустоты — это одна и та же пустота.

Воспринимаемая пустота – это такое восприятие, а реальная пустота – это отсутствие восприятия.

Си-ва-кон

Если некто рассматривает нечто и определяет - вот это такая-то пустота, а потом рассматривает нечто иное и определяет, что это "другая" пустота (или та же самая) - все это время продолжается процесс схватывания (nimitta samjna udgrahana), некто "отвернут" от пустоты.

Называемое "Сверхмирским восприятием сверхмирской пустоты" - возможно только в НС и в нирване без остатка.

7.
yatra-jas-tanmayair-anyaiḥ sparśādyaiś-cārhato na tat
na nirodha-samāpattau mārge lokottare na ca

Wherever the mano-vijñāna arises there are the assotiated mental states of touch etc. which are of the same nature. The mano-vijñāna does not exist in the Arhat, nor in the state of cessation (nirodha-samāpatti), nor in the world transcending path (lokottara-mārga)

Везде, где возникает мано-виджняна, есть связанные с ним ментальные состояния контакта и проч., которые имеют одну и ту же природу. Мано-виджняна не существует ни в Архате, ни в состоянии прекращения (ниродха-самапатти), ни в мире трансцендентного пути (локоттара-марга)

28.
yadā tv-ālambanaṃ vijñānaṃ naivopalabhate tadā
sthitaṃ vijñānamātratve grāhyābhāve tad-agrahāt

When the mind no longer seizes on any object (ālambana)
whatever, then the mind is established in the nature of mind only (vijñānamātratva). When there is nothing that is grasped, that is mind only, because there is no grasping.

Когда ум больше не захватывает никакого объекта (ālambana),
тогда ум устанавливается только в природе ума (vijñānamātratva). Когда нет ничего, что схвачено, это только ум, потому что нет схватывания.

29.
acitto 'nupalambho 'sau jñānaṃ lokottaraṃ ca tat
āśrayasya parāvṛttir dvidhā dauṣṭhulya-hānitaḥ

That is the supreme, world-transcending knowledge (jñāna), without mind (acitta) and without support object (anupalambha). From the abandonment of the two-fold faults, there occurs the revulsion (parāvṛtti) of the store-consciousness.

Это высшее, локоттара знание (джняна), без ума (ачитта) и без поддержки объекта (анупаламбха). Вследствие оставления двучастных ошибок происходит отвержение (parāvṛtti) сознания-сокровищницы.

25.
dharmāṇāṃ paramārthaś-ca sa yatas-tathatapi saḥ
sarva-kālaṃ tathābhāvāt saiva vijñaptimātratā

The true nature of mind only (vijnaptimatrata) is the true nature (paramartha) of all dharmas, because, remaining it is at times (sarvakalam tatha-bhavat) it is suchness (tathata)

Истинная природа разума (vijñaptimatrata) - это истинная природа (paramartha) всех дхарм, потому что, оставаясь ею всё время (sarva-kālaṃ tathābhāvāt), это таковость (татхата)

vijñaptimatrata, состояние вне схватываний (потому и без загрязнений), НС, которое локоттара (превышение лимита мирского пути), асамскрита = истинная природа (paramartha) всех дхарм, потому что, оставаясь ею всё время (sarva-kālaṃ tathābhāvāt), это таковость (tathata)

Она оставалась все время - до возникновения схватываемого, будет оставаться такой же неизменной и безатрибутной после прекращения схватываний, которые суть "временные качества", поток дхарм получателей кармических воздаяний, прерванный в НС и в нирване без остатка.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ригпа — это не НС. Ригпа — это видение кунжи/кадаг.

Основа в Дзогчене по своей сущности изначально пуста и чиста, а способом ее самобытия выступает изначальная мудрость или состояние чистого присутствия (rig pa), которые, в зависимости от способа видения служат источником как истинной так и феноменальной реальности.

выделяются три типа видения: «кармическое, или нечистое видение обычного существа; видение, возникающее в опыте практикующего; и чистое видение реализовавших существ».
Недвойственная внутренняя природа неизменна, но в связи с наличием различных видов видения, она может проявляется в различных формах, как чистых, так и нечистых.

))
"Изменны" процессы (ПС цепочки дхарм), возникающие в силу причин и следствий (контактов при схватывании), Недвойственность - это отсутствие деления на субъект/объект (грахака/грахья), отсутствие схватываний.

«Это состояние, — писал Намкай Норбу, — называется Основой потому, что оно существует изначально, оно чисто, самосовершенно и никем не создано. Оно присутствует в каждом существе и не может быть уничтожено, хотя его переживание утрачивается, когда существо впадает в двойственность»

Чистое состояние, "чистое видение реализованных существ" утрачивается при возобновлении samjna nimitta udgrahana, т.е при выходе из НС.

По выходе - остальные типы "видения". Которые служат источником "феноменальной реальности" - обычных существ и "в опыте практикующих" (в дхьянах рупы и арупьи и "постмедитативно").

Совокупность предварительного знания и последующего - Путь.
Дхармата (предпочитаю это классически буддийское, "без бонов" название) изначально во всех этих состояниях, включая не только те, на которых происходит продвижение на пути к ней - "присутствует изначально" (но запачкана контактами) даже в видении простых, непрактикующих существ.

Из "18-ти дхату" "дхармадхату" - единственная, проходящая от камалоки до НС, ее нет только после смерти тела, при нирване без остатка.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Ригпа — это не НС. Ригпа — это видение кунжи/кадаг.

«Это состояние, — писал Намкай Норбу, — называется Основой потому, что оно существует изначально, оно чисто, самосовершенно и никем не создано. Оно присутствует в каждом существе и не может быть уничтожено, хотя его переживание утрачивается, когда существо впадает в двойственность»

Чистое состояние, "чистое видение реализованных существ" утрачивается при возобновлении samjna nimitta udgrahana, т.е при выходе из НС.

По выходе - остальные типы "видения". Которые служат источником "феноменальной реальности" - обычных существ и "в опыте практикующих" (в дхьянах рупы и арупьи и "постмедитативно").

Совокупность предварительного знания и последующего - Путь.
Дхармата (предпочитаю это классически буддийское, "без бонов" название) изначально во всех этих состояниях, включая не только те, на которых происходит продвижение на пути к ней - "присутствует изначально" (но запачкана контактами) даже в видении простых, непрактикующих существ.

Из "18-ти дхату" "дхармадхату" - единственная, проходящая от камалоки до НС, ее нет только после смерти тела, при нирване без остатка.

Теоретически, ригпа кунжи/кадаг, восприятие пустоты, может соотноситься с НС, но тогда придётся признать, что распространённое сегодня осмысление НС как «отключки» — заблуждение; что в НС нет лишь самджны и веданы, но есть читта акаши.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Я говорю, что Путь - это изменения, что при отсутствии изменений ни о каком пути говорить не приходится