Желания отбрасывают или не отбрасывают в тантре

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Трансформация — это переход из одной формы в другую, а пустота вне форм (арупа/акаша).

= Из пустоты страсть возникает, туда же и возвращается
"Здесь форма есть пустое, пустое есть форма..." ("Ваджраччхедика")

На поверку страсти не возникают из пустоты, но могут растворяться в ней, если поддерживать отстранённость. Поэтому если и называть данный процесс как-то заумно, то это будет диссолюция.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Трансформация — это переход из одной формы в другую, а пустота вне форм (арупа/акаша).

= Из пустоты страсть возникает, туда же и возвращается
"Здесь форма есть пустое, пустое есть форма..." ("Ваджраччхедика")

На поверку страсти не возникают из пустоты, но могут растворяться в ней, если поддерживать отстранённость. Поэтому если и называть данный процесс как-то заумно, то это будет диссолюция.

Страсть, как и любая другая иллюзия или форма возникает из пустоты. Иначе, откуда она возникает?

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

Amicum пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Трансформация — это переход из одной формы в другую, а пустота вне форм (арупа/акаша).

= Из пустоты страсть возникает, туда же и возвращается
"Здесь форма есть пустое, пустое есть форма..." ("Ваджраччхедика")

На поверку страсти не возникают из пустоты, но могут растворяться в ней, если поддерживать отстранённость. Поэтому если и называть данный процесс как-то заумно, то это будет диссолюция.

Страсть, как и любая другая иллюзия или форма возникает из пустоты. Иначе, откуда она возникает?

Страсти тела, речи и ума возникают не из некой фантасмагорической страстной пустоты, а из самого наличия тела, речи и ума.

Анабхогин · Гость Откуда: Taganrog

Анабхогин пишет:

Amicum пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Трансформация — это переход из одной формы в другую, а пустота вне форм (арупа/акаша).

= Из пустоты страсть возникает, туда же и возвращается
"Здесь форма есть пустое, пустое есть форма..." ("Ваджраччхедика")

На поверку страсти не возникают из пустоты, но могут растворяться в ней, если поддерживать отстранённость. Поэтому если и называть данный процесс как-то заумно, то это будет диссолюция.

Страсть, как и любая другая иллюзия или форма возникает из пустоты. Иначе, откуда она возникает?

Страсти тела, речи и ума возникают не из некой фантасмагорической страстной пустоты, а из самого наличия тела, речи и ума.

Они связаны, как причина и следствие, как четвёртая, восьмая и десятая ниданы.

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

Amicum пишет:

Анабхогин пишет:

Страсти тела, речи и ума возникают не из некой фантасмагорической страстной пустоты, а из самого наличия тела, речи и ума.

Они связаны, как причина и следствие, как четвёртая, восьмая и десятая ниданы.

Рад за них. Smile

Android

Android пишет:

Считается, что в тантре желания не отбрасывают, а наоборот - культивируют и трансформируют.

А в какой тантре желания культивируют?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Amicum пишет:

Android пишет:

Считается, что в тантре желания не отбрасывают, а наоборот - культивируют и трансформируют.

А в какой тантре желания культивируют?

я не могу сказать точно, но читал и слышал классический расклад, что в тантре в отличие от сутры желания не отбрасывают, а че-то с ними делают... а в дзогчене само-освобождают... я подозревал, что это чисто маркетинговый ход

Android

Йогин должен строго соблюдать все заповеди и медитировать на нечистоте человеческого тела и т.д., с тем чтобы преодолеть вожделение. Глубокое наблюдение природы этого желания также поможет преодолеть его.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

...
"Таким образом, конечной целью мирового процесса, последним результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то. Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения (duhkha). Блаженство – это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания. Теория говорит, что сознание не может возникнуть одно, без своих спутников, т.е. явлений ощущения, волевых актов и т.д., и что последний момент в жизни бодхисаттвы, перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней. Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала".

"В системе вайшешика освобожденная душа так же неодушевленна, как камень (pashanavat) или как эфир (akashavat), ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а лишь как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение"

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Еще их 6 йог наропы -

Цитата:

Йогин должен строго соблюдать все заповеди и медитировать на нечистоте человеческого тела и т.д., с тем чтобы преодолеть вожделение. Глубокое наблюдение природы этого желания также поможет преодолеть его.

тут некоторые считают, что это низко-колесничные практики. но нет-то. Shocked

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

...
"Таким образом, конечной целью мирового процесса, последним результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то. Иногда, особенно в популярной литературе, нирвана характеризуется как блаженство, но это блаженство состоит в прекращении волнения (duhkha). Блаженство – это ощущение, а в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания. Теория говорит, что сознание не может возникнуть одно, без своих спутников, т.е. явлений ощущения, волевых актов и т.д., и что последний момент в жизни бодхисаттвы, перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней. Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала".

"В системе вайшешика освобожденная душа так же неодушевленна, как камень (pashanavat) или как эфир (akashavat), ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а лишь как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение"

Это чисто теоретическая фантазия. Если кто-то скажет что есть такое состояние которое выходит за границы его восприятия, то он просто врун и фантзёр.
Выйти за относительное восприятие омраченное кармическим причинами можно, но выйти за пределы таковости или первичного восприятия нельзя.
Здесь как раз опыт глубокого самадхи вне форм это доказывает, потому что после выхода из него человек помнит этот опыт и понимает разницу.
Он сможет описать это состояние.
А те кто просто отрубался без сознания по типу глубокого сна, то им оставалось только фантазировать и допиливать буддизм на основе своего бессознательного опыта. Это даже не опыт и знание, а отсутствие опыта и знания как такового. Что он может вообще сказать? Какие сутры написать? Абсурдно.
Камень идеально вписывается в эту теорию. У него полностью не активна осознанность. Настоящее НС.

Горсть листьев

Нирвана - это не "состояние вне восприятий". Будда такому не учил. Если вы ссылаетесь на известную фразу Шарипутры о том, что "ничто не чувствуется - потому и блаженство", то это не о нирване, которой учил Будда, которая есть, я напомню, килеса-ниббана и затем кхандха-ниббана, то есть ануттара-самьяк-самбодхи и нирвана соответственно, если использовать термины санскритского буддизма.

Си-ва-кон

Саньютта Никая Сабба сутта 35.23. "Всё"

«Монахи, я объясню вам, что такое «всё». Слушайте внимательно, я буду говорить».

« ... глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и ментальные феномены. Это, монахи, называется «всё». И если кто-либо скажет: «Отвергнув это «всё», я опишу иное «всё»—то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. ...
Потому, что это вне его области [познания]».

"Всё" - это 18 дхату. Весь мир, представленный (отражаемый) в потоке [твоего] сознания.
Все способности и органы чувств, "настроенные", В ГОТОВНОСТИ по шести модальностям.
Будда в нирване ими НЕ обладает, а мы только из них и состоим.
Заявлять, что есть что-то помимо 18-ти дхату, что существуют (в плюс к 18-ти дхату) некие сверх-объекты для свер-способностей (ЧЬЕЙ?) "будет лишь пустым хвастовством".

Т.е. "Я", индивид, у тебя исчезает, а какой-то ничем не нагруженный, пустой "носитель" остается.
Фон?
И КТО его держит наготове, повсюду "нося с собой"
Или он сам-по-себе (вне ПС) служит сам себе ("дежурит")?

Для допущения неисчезновения твоей, Сеня, "вечной готовности" (готовности воспринять качества) необходим нетленный атман.
"Без него", без "неуничтожимого носителя вне качеств" (но всегда готово их "поиметь") - сущность буддизма.

Си-ва-кон

Нирвана - это не "состояние вне восприятий". Будда такому не учил. Если вы ссылаетесь на известную фразу Шарипутры о том, что "ничто не чувствуется - потому и блаженство", то это не о нирване, которой учил Будда, которая есть, я напомню, килеса-ниббана и затем кхандха-ниббана, то есть ануттара-самьяк-самбодхи и нирвана соответственно, если использовать термины санскритского буддизма.

Си-ва-кон

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, не имея прямого знания и полного понимания всего, без развития бесстрастия по отношению к этому и без оставления этого, нет возможности уничтожить страдания.

И в чём заключается, монахи, это всё, не имея прямого знания и полного понимания в отношении которого, без развития бесстрастия по отношению к которому и без оставления которого, нет возможности уничтожить страдания?

Глаз и формы, сознание глаза и вещи, познаваемые сознанием глаза.
Ухо и звуки, сознание уха и вещи, познаваемые сознанием уха.
Нос и запахи, сознание носа и вещи, познаваемые сознанием носа.
Язык и вкусы, сознание языка и вещи, познаваемые сознанием языка.
Тело и тактильные ощущения, сознание тела и вещи, познаваемые сознанием тела.
Ум и ментальные феномены, сознание ума и вещи, познаваемые сознанием ума.
Это, монахи, является всем, не имея прямого знания и полного понимания в отношении которого, без развития бесстрастия по отношению к которому и без оставления которого, нет возможности уничтожить страдания.

Но, монахи, имея прямое знание и полное понимание всего, с развитием бесстрастия по отношению к которому и с оставлением которого, существует возможность уничтожить страдания.

И в чём заключается, монахи, это всё? Глаз и формы, сознание глаза и вещи, познаваемые сознанием глаза… ухо и звуки… нос и запахи… язык и вкусы… тело и тактильные ощущения… ум и ментальные феномены, сознание ума и вещи, познаваемые сознанием ума.

Это, монахи, является всем, имея прямое знание и полное понимание которого, с развитием бесстрастия по отношению к которому и с оставлением которого, существует возможность уничтожить страдания».