"Так написано в книге"

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я, наверное, очень глупый человек, но верю во все, что написано в Типитаке Very Happy

Рената · Гость

Надо только пойти и увидеть. Будда во многих суттах предлагал обдумать сказанное им, типа посмотрите, если сказанное мной ведёт к благу, то принимайте мои слова. Но главное - познать самостоятельно.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Гость 12 пишет:

Надо только пойти и увидеть. Будда во многих суттах предлагал обдумать сказанное им, типа посмотрите, если сказанное мной ведёт к благу, то принимайте мои слова. Но главное - познать самостоятельно.

На "познать самостоятельно" нужно время. Времени у жс не так уж много. По какой именно книге "познавать самостоятельно" каждый решает сам. Для принятия решения нужно определенное доверие к конкретной книге, учению. Когда доверия нет, то начинаются безрезультатные (от недостатка усердия и затраченного времени) метания от одной книги к другой, от одного метода к другому.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Я, наверное, очень глупый человек, но верю во все, что написано в Типитаке Very Happy

Это, возможно, связано с тем, что вам не приходилось раньше верить во что-то другое. Видимо, буддизм - это первое учение, в которое вы поверили и которое приняли.
А у меня длинный путь. Но я об этом нисколько не сожалею Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Jane пишет:

Я, наверное, очень глупый человек, но верю во все, что написано в Типитаке Very Happy

Это, возможно, связано с тем, что вам не приходилось раньше верить во что-то другое. Видимо, буддизм - это первое учение, в которое вы поверили и которое приняли.
А у меня длинный путь. Но я об этом нисколько не сожалею Smile

В христианство никогда не верила. В юности увлекалась немецкой философией, потом Ошо, психологией, но все было "не то". С буддизмом как-то все сразу легло на сердце, кроме идеи спасти всех ЖС. Потом я с этим "разобралась" , и все тексты из Палийского Канона мне уже много лет кажутся совершенными.

Росс · Гость

Кто-то, дык Истина - одна. А "истинность" - понятие прагматическое. Практикующему Дхарму понятен смысл иных учений, как понятен и уровень и предел их целей, как понятны и методы реализации этих целей. Будда же упоминал об упайя, благородных уловках. И Иисус призывал к уловлению человеков. Однако вера, мечта, идеал, счастье и т.д. - это ж апперцептивно обусловленные конструкции. Дык и пожалуйста, пусть каждый добьётся своего освобожденья и счастья. Это ж кстати пожелание радостных бодхисаттв. Но есть и высшее, совершенное знание. И кому-то не нужно меньшего. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Интересный материал.

Из Лысенко В.Г. "Непосредственное и опосредованное восприятие: спор между буддийскими и брахманистскими философами (медленное чтение текстов)."
http://scicenter.online/filosofi-scicenter/indiyskaya-epistemologiya-pramanavada-52245.html

Санскритский термин праманавада (санскр. прамана - «инструмент правильного измерения», вада - «учение»), означающий в буквальном переводе «учение об инструментах [достоверного познания]»...
...
У каждой школы имелся свой «фирменный» набор праман, который она защищала в полемике с другими школами. Главными праманами считались четыре: восприятие (іпратъякша), логический вывод (іанумана), авторитетное словесное свидетельство (;шабда) и аналогия, или сравнение (упамана). Чарваки опирались на одну праману - пратъякшу, вайшешики и буддисты - на две (пратъякшу и ануману), представители санкхьи на три - пратъякшу, ануману и шабду, наяйики признавали четыре: названные три плюс сравнение (упамана); мимансаки школы Прабхакары пять: названные три плюс упаману и артхапатти («гипотетическое допущение»), мимансаки школы Кумарилы Бхатты и представители веданты знали шесть праман: названные пять плюс абхава («отсутствие»). В джайнизме праманы делились на непосредственные (пратьякша-разпыъ формы интуиции) и опосредованные (парок- та - восприятие, память, вывод, агама - священная традиция). Но были мыслители, которые отрицали все праманы, например, Нагарджуна, подчеркивавший, что любая прамана нуждается в измерении каким-то другим инструментом и поэтому приводит к регрессу в бесконечность. Скептик 8 в. Джаяраши, а в 9 в. адвайтист Шрихарша утверждали, что познание с помощью праман не является ни истинным, ни ложным. Адвайтист отмечал, что это познание действенно только в сфере эмпирического опыта, то есть иллюзорной реальности с точки зрения адвайта-веданты.

Таким образом, буддисты в качестве праман признают восприятие и логический вывод, но не признают авторитетное словесное свидетельство. Получается, "так написано в книге" для буддистов праманой не является - то есть не является достаточным для доказательства истинности какого-либо суждения.

А Нагараджуна вообще никаких праман не признавал. Но это уже проблема мадхьямаков )))

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кто-то, дык Истина - одна. А "истинность" - понятие прагматическое. Практикующему Дхарму понятен смысл иных учений, как понятен и уровень и предел их целей, как понятны и методы реализации этих целей. Будда же упоминал об упайя, благородных уловках. И Иисус призывал к уловлению человеков. Однако вера, мечта, идеал, счастье и т.д. - это ж апперцептивно обусловленные конструкции. Дык и пожалуйста, пусть каждый добьётся своего освобожденья и счастья. Это ж кстати пожелание радостных бодхисаттв. Но есть и высшее, совершенное знание. И кому-то не нужно меньшего. Smile

Росс · Гость

Да просто если нет просветлённого учителя(а с этим туговато в наше модерновое время упадка Дхармы), то Сутра и будет в помощь. Ведь учителя Дзен настаивают, что нужно не понимать словесный смысл Сутр и речей древних мудрецов, а постичь, реализовать то, что порождает смысл Сутр. Хань Шань, например, проверял свои достижения и постижения с помощью Шурангама-сутры. Для Субхути или Хуэй Нэна слова Алмазной Сутры открыли то, что её проповедовало, то есть Ум Будды. Нагарджуне был открыт смысл сутр праджняпарамиты настолько, что он мог писать подобные вещи, обогащая их своими оригинальными тонкостями. Бодхидхарму пёрло от Ланкаватары. И т.д.)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Да просто если нет просветлённого учителя(а с этим туговато в наше модерновое время упадка Дхармы), то Сутра и будет в помощь. Ведь учителя Дзен настаивают, что нужно не понимать словесный смысл Сутр и речей древних мудрецов, а постичь, реализовать то, что порождает смысл Сутр. Хань Шань, например, проверял свои достижения и постижения с помощью Шурангама-сутры. Для Субхути или Хуэй Нэна слова Алмазной Сутры открыли то, что её проповедовало, то есть Ум Будды. Нагарджуне был открыт смысл сутр праджняпарамиты настолько, что он мог писать подобные вещи, обогащая их своими оригинальными тонкостями. Бодхидхарму пёрло от Ланкаватары. И т.д.)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

нужно не понимать словесный смысл Сутр и речей древних мудрецов, а постичь, реализовать то, что порождает смысл Сутр

Росс · Гость

Это ж классика чань. Как и то, например, что когда вы откроете своё сознание - вам откроется действительная собственная природа, ум будды, И вам станут понятны все речения древних, и вы увидите то, что видели все будды прошлого, настоящего и будущего... и т.д. )

нашевсе · Гость

Да просто если нет просветлённого учителя(а с этим туговато в наше модерновое время упадка Дхармы)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это ж классика чань.

BonZa

Читал в одной серьёзной книге про волшебную змею. Всякий, кто её приготовит и съест, обретёт дар понимать язык птиц, зверей и насекомых.