![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№436918 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 17:54 (6 лет тому назад) Re: Буддийские идеи христианскими словами? |
|
|
|
[quote=BonZa#436909]
Он не спрашивает вас "что такое буддизм?". Он спрашивает, как вы собираетесь выйти из колеса сансары? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№436919 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 17:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Как бы вы ответили на такой вопрос: а что ваш буддизм говорит о борьбе с бесами и искушениями? как вы с ними боретесь? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Frithegar заблокирован
![](images/avatars/2095476054553e82f24c59b.jpg)
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№436921 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 18:01 (6 лет тому назад) Re: Буддийские идеи христианскими словами? |
|
|
|
Возможно ли перевести буддийские идеи на христианский язык?
Конечно можно, но с точки зрения церковного толкования аналогий нет. И христианство с буддизмом имеют непреодолимые противоречия, с точки зрения церковного смысла. Карма - это безличный закон, но в христианстве это воля бога. И компромисса нет. Как и в отношении бога вообще. В буддизме его нет, а в христианстве - это причина всего. Нирвана в буддизме и царствие небесное тоже имеют коренные отличия. В христианстве человек рождается один раз и попадает либо в рай либо в ад навсегда. В буддизме есть перевоплощение, которое яростно отрицается в христианстве. Карма и перевоплощение - это то, что христианские священники не признают никогда. Потому, что если они сделают это - это полностью лишит их почвы под ногами.
... попробуйте объяснить с точки зрения буддизма вот этот фрагмент из Ев. от Иоанна:
Цитата: 1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/russian/rusbib54.htm
никакой здравый смысл, никакие доводы разума не повлияют на христианского священника чтобы он не толковал это с его канонической точки зрения. Каково ваше толкование? Тест, так сказать _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№436922 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 18:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Как бы вы ответили на такой вопрос: а что ваш буддизм говорит о борьбе с бесами и искушениями? как вы с ними боретесь?
С помощью бдительности к возникающим ощущениям, образам, мыслям и эмоциям. И с помощью памятования о Будде, который отверг искушения Мары. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Frithegar заблокирован
![](images/avatars/2095476054553e82f24c59b.jpg)
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№436929 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 18:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
или вот за буддийское толкование этого фрагмента на христианских форумах банят нещадно. И компромисса нет:
если заикнуться только о какой-то карме - сразу будет предупреждение, а потом бан.
Есть и более сложные примеры. К примеру, та же еда неумытыми руками:
Цитата: 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. ...
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. ...
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/russian/rusbib51.htm
тут как раз и говорится о том, что приход кармы уже не может осквернить человека, так как все это было сотворено в прошлом и уже не может быть изменено. Но вот создание новой кармы активным волевым намерением теперь - это либо возносит в будущем, либо унижает. ... это связано очень с "кайика и четасика" или двумя чувствами, о которых говорит Будда и потом Нагасена в ответах Милинде. Что никакой ни человек, ни другое существо не властно над тем, что приходит как кармическое следствие. Но властен над новыми причинами, которые он всегда творит своей свободной волей _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Frithegar заблокирован
![](images/avatars/2095476054553e82f24c59b.jpg)
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№436930 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 18:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
то есть вывод такой, что и Будда и Христос по сути говорили о тех же истинных процессах в человеке и природе. Но личные присвоения священнослужителей сделали эти высказывания диаметрально противоположными. цель любого священника - охранить свою веру. Но если он действует только из личных мотивов - он обособляется как забором и говорит: это только моё. ... а так, конечно на уровне обычного общения между людьми не только можно но и нужно проводить параллели. Тем более ,что они несомненно есть и их очень много. ... Но, все-таки как учение - учение Будды совершеннее, с моей точки зрения _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№436932 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 18:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Как бы вы ответили на такой вопрос: а что ваш буддизм говорит о борьбе с бесами и искушениями? как вы с ними боретесь? С помощью бдительности к возникающим ощущениям, образам, мыслям и эмоциям. И с помощью памятования о Будде, который отверг искушения Мары. В принципе годно, но получается, что: "Так у вас то же самое, что в наших житиях святых монахов-скитников". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№436936 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 19:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Как бы вы ответили на такой вопрос: а что ваш буддизм говорит о борьбе с бесами и искушениями? как вы с ними боретесь? С помощью бдительности к возникающим ощущениям, образам, мыслям и эмоциям. И с помощью памятования о Будде, который отверг искушения Мары. В принципе годно, но получается, что: "Так у вас то же самое, что в наших житиях святых монахов-скитников".
Ну так аскетика (в широком смысле слова) - это и есть основа любой мистики. Так что в ней не может не быть аналогий и даже совпадений. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
№436938 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 19:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Карма - склонности и привычки, нирвана - невозмтимая ясность, шила - умеренность, праджня - проницательность, самадхи - отстраненность.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все суета и томление духа ... Я предпринял большие дела, построил себе домы, насадил себе виноградники... приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня... собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей, завел себе певцов и певиц... Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им... И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их, и вот все суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!.. И предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом... И приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания... но узнал, что и это - томление духа. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№436939 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 19:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
На "христианском языке" вряд ли можно объяснить что-то без значительных искажений, а вот на русском можно вполне, потому как он есть велик и могуч. Скажем, раньше "дэвов" переводили как "ангелов", что не очень, но ведь можно перевести дэвов как "божков", "богов", "небожителей" и будет вполне ок. Вон Сон ранее вполне исчерпывающе перевел несколько слов. Вообще, наверное, только с раскаянием не найдется параллелей, а так вполне можно подобрать достаточно точные определения. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№436940 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 19:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Карма - склонности и привычки, нирвана - невозмтимая ясность, шила - умеренность, праджня - проницательность, самадхи - отстраненность.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все суета и томление духа ... Я предпринял большие дела, построил себе домы, насадил себе виноградники... приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня... собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей, завел себе певцов и певиц... Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им... И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их, и вот все суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!.. И предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом... И приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания... но узнал, что и это - томление духа. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Да, Экклесиаст - это книга, некоторыми сторонами близкая буддизму. Но нужно учитывать, что в христианстве её если читают, то, толкуют в свете других библейских книг и церковной традиции - а совсем не в буддийском духе. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№436942 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 20:04 (6 лет тому назад) Re: Буддийские идеи христианскими словами? |
|
|
|
Возможно ли перевести буддийские идеи на христианский язык?
Полагаю, что вам приходилось попадать в такую ситуацию, когда какие-то буддийские понятия нужно объяснить человеку, мыслящему в рамках христианского культурного кода. Хотя некоторые индийские слова (карма, нирвана, сансара) и вошли в обиход, они интерпретируются носителями этого культурного кода по-своему: карма = наказание за грехи, нирвана = райское блаженство или "тот свет", сансара = адские муки или же "этот мир".
Возможно ли передать буддийские идеи, используя христианские слова, но при этом всё же не извращая смысла?
А может быть, такая попытка грозит вообще потерей буддийского смысла и извращением самого буддизма?...
Что скажете? Я считаю, что почти всё (если не всё) можно изложить на языке христианства. Ниббана кстати-Царство Небесное. Которое ''внутри нас есть". Если есть сомнения, то могу попробовать ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30745
|
№436947 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 20:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
EvgeniyF
Вот христианин пытается наладить с вами диалог и спрашивает (как бы на буддейском языке): "и вот как же нам выйти из этого колеса сансары?".
Как вы ответите ему на християнском языке? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: EvgeniyF, СлаваА, Frithegar |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627
|
№436948 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 20:31 (6 лет тому назад) Re: Буддийские идеи христианскими словами? |
|
|
|
Возможно ли перевести буддийские идеи на христианский язык?
Мирскую часть учения - о зависимости следующего рождения от поступков, совершаемых в этом - можно перевести. Надмирское учение - нельзя перевести. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№436951 Добавлено: Сб 18 Авг 18, 20:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот христианин пытается наладить с вами диалог и спрашивает (как бы на буддейском языке): "и вот как же нам выйти из этого колеса сансары?".
Как вы ответите ему на християнском языке?
Спасение (Освобождение) - это избавление от греха (деятельности омрачённого ума), его последствий в виде смерти и ада (перерождения в низших мирах) и обретение спасённым человеком Царства Небесного (Ниббаны).
Спасение достигается посредством благодати, которая является даром человека от бога, предназначенная для его спасения. Благодать же в свою очередь достигается, если человек следует Заповедям Блаженства, Заповедям Моисея, правильно и регулярно молится, прилагает усилия для борьбы с грехом.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|