AN 3.80 (Будды и дэвы разных чаккавал)

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Sure пишет:

Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)

Такое унижение божества вам не простят и за тысячу кальп. Laughing

Если божества смертны, то будьте уверены, они это и без будды знают.

Практически все божества думают, что они вечные.

Паромщик · Гость

Да освободится ум от идей о том, что Вы не можете исследовать и изучать.
Природа ума всех существ одна, познаете свою - познаете универсальную.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

Сеня пишет:

Sure пишет:

Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)

Такое унижение божества вам не простят и за тысячу кальп. Laughing

Если божества смертны, то будьте уверены, они это и без будды знают.

Практически все божества думают, что они вечные.

Люди тоже практически все думают, что они вечны.
Есть разница:
Не задумываться о смерти.
И не знать, что тело смертно.

В вашем случае получается, что божества идиоты и глупые как бараны, раз не знают, что их тела смертны.
Я наоборот слышал, что это божества считают людей букашками недоразвитыми как интеллектуально так и духовно.

Raudex

Raudex пишет:

Just process пишет:

Raudex пишет:

Это логически не следует из сутты. Если Будда один и он наш, а у других свои, то зачем ему "насыщать" и "проецировать"? Пусть свои Будды там рулят, по своим расписаниям прихода.

Ну, возможно в тех системах сейчас нету Будд, и наш Будда просто помогал существам из тех систем.

Ну это гипотеза, тут можно много чего предположить. Сергей в своём примечании пишет, что подобное общение выборочное, и, стало быть, если предположить, что если там будд нет, то не понятно о чём тогда им всем общаться? О Дхамме, которая в других мира не проявлена?

Я думаю, что наш Будда телепатически общается с существами из тех миров и учит их дхамме.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm

Raudex

Sure пишет:

Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)

нашел ту Сутту я ошибся там было так
"эта система десяти тысяч миров затряслась"(кстати как это понимать "эта"-всмысле одна из десяти тысяч или как на пример "эта вся вселенная"))
я видимо какой-то другой перевод читал
но где то точно было что восклицают именно от понимания что не вечны(возможно коментарий).

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm
И когда Колесо Дхаммы было приведено в движение Благословенным, проживающие на земле божества воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!».
Услышав восклицание божеств, проживающих на земле, дэвы мира Четырёх Великих Царей воскликнули: «В Варанаси… Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы…!».
Услышав восклицание дэвов мира Четырёх Великих царей, дэвы Таватимсы… дэвы Ямы… дэвы Туситы… дэвы Нимманарати… дэвы Параниммита-васаватти… дэвы Свиты Брахмы воскликнули: «В Варанаси, в Оленьем Парке Исипатаны, Благословенным было приведено в движение непревзойдённое Колесо Дхаммы, которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!»
И в тот момент, в то самое мгновение, в ту самую секунду, клич дошёл до мира брахм, и эта система десяти тысяч миров затряслась, содрогнулась, задрожала, и безмерное лучезарное сияние возникло в мире, превосходящее небесное величие дэвов.
И тогда Благословенный вдохновенно произнёс это изречение: «Конданнья в самом деле понял! Конданнья в самом деле понял!» И так Достопочтенный Конданнья получил имя: «Аннья Конданнья – Конданнья, Который Понял».

Just process · Гость Откуда: Kerch

Тогад выходит что когда у нас нет будд, то и наших отдельных личностей могут учить будды чужих вал? Но это странно, ведь саваки только тогда возможны когда Будда явлен и живёт с ними рядом.
Гипотезы это конечно хорошо, но хотелось бы больше ссылок на тексты.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Just process пишет:

Сеня пишет:

Sure пишет:

Сутта когда Дхамма появляется и боги слышат они в "панике" от понимания что они "смертны"
там вроде бы тоже сказано что Дхамма разносится на все 10т систем(цифры не помню)

Такое унижение божества вам не простят и за тысячу кальп. Laughing

Если божества смертны, то будьте уверены, они это и без будды знают.

Практически все божества думают, что они вечные.

Люди тоже практически все думают, что они вечны.
Есть разница:
Не задумываться о смерти.
И не знать, что тело смертно.

В вашем случае получается, что божества идиоты и глупые как бараны, раз не знают, что их тела смертны.
Я наоборот слышал, что это божества считают людей букашками недоразвитыми как интеллектуально так и духовно.

Читайте сутты.

Вот:
Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда такое пагубное спекулятивное воззрение возникло в Брахме Баке: «Это постоянное, это устойчивое, это вечное, это совершенное, это нерушимое. В самом деле, именно здесь нельзя родиться, нельзя постареть, нельзя умереть, нельзя скончаться, нельзя переродиться. Нет спасения более возвышенного, нежели это»1.( СН 6.4)

BonZa

отсюда

Старец Ресурса пишет:

Temporary пишет:

Так как это понимать, Сакка, Мара, Маха Брахма они одни на всю самсару или их может быть много на самом деле?

Сакки и Мары разные. Брахмы - смотря какого уровня. Если первой джханы - разные.

Хотел тут возразить, однако, изучив вопрос, наткнулся на одно любопытное упоминание в 31-ой Джатака-ваннане.
Там асуры испугано кричат, мол "Прибыли сакки из других чаккавал!"

addhā aññehipi cakkavāḷehi sakkā āgacchanti

Не совсем понятно, не заблуждаются ли асуры относительно сакк, это всё таки эмоциональные выкрики, а не факт. Или, даже если они знают о многообразии сакк, то нет свидетельств о том , что б те способны были действовать как-то сообща перемещаясь между чаккавалами.

Потом почитал, что пишет Малаласекера о чаккавалах вообще, не много, но действительно получается логичное многообразие дубликатов нашей , так скажем, "Синеру-центричной системы" и их обитателей. Но там лишь ссылки на Пост-Канон. Даже само понятие чаккавала обнаруживается, кроме комментариев, лишь в Ападане и Буддхавамсе, книгах небезупречной полинности. В Никайах этого слова, по видимому, нет вовсе.

В этой связи было б интересно узнать, попадались ли кому-нибудь хотя бы косвенные свидетельства подобного многообразия непосредственно в Суттах Никай? Ну кроме упомянутой AN 3.80. Или это всё мифология поздних текстов? Особенно относительно будд, в Комментарии сказано, что их свет освещает все чаккавалы (жаль, не смог найти указанную цитату в Маноратхапуранийи), то есть Будда один на все чаккавалы, и тем именно наш мир получается уникален?

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Зачем читать сутты если можно вступить в контакт с кем-нибудь из обитателей этих миров, что бы точно получить ответы на свои вопросы.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Зачем читать сутты если можно вступить в контакт с кем-нибудь из обитателей этих миров, что бы точно получить ответы на свои вопросы.

Raudex

Raudex пишет:

Тогад выходит что когда у нас нет будд, то и наших отдельных личностей могут учить будды чужих вал? Но это странно, ведь саваки только тогда возможны когда Будда явлен и живёт с ними рядом.
Гипотезы это конечно хорошо, но хотелось бы больше ссылок на тексты.

Но ведь в сутте сказано, что он проецирует голос, который слышат другие существа и, следовательно, могут услышать дхамму. Как это ещё следует понимать, по-вашему?

BonZa

BonZa пишет:

Зачем читать сутты если можно вступить в контакт с кем-нибудь из обитателей этих миров, что бы точно получить ответы на свои вопросы.

Я вас убедительно прошу вступите пожалуйста и ответы передайте сюда.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Sure пишет:

BonZa пишет:

Зачем читать сутты если можно вступить в контакт с кем-нибудь из обитателей этих миров, что бы точно получить ответы на свои вопросы.

Я вас убедительно прошу вступите пожалуйста и ответы передайте сюда.

Таки мы не против... С чего начать?

BonZa

BonZa пишет:

Sure пишет:

BonZa пишет:

Зачем читать сутты если можно вступить в контакт с кем-нибудь из обитателей этих миров, что бы точно получить ответы на свои вопросы.

Я вас убедительно прошу вступите пожалуйста и ответы передайте сюда.

Таки мы не против... С чего начать?

Попросите показать вам схему антигравитационного двигателя. Потом нам опишите. Хоть какая-то польза будет.
Обещали в 2015 машины летающие будет, устал ждать, пока наши бездари учёные додумаются.