AN 3.80 (Будды и дэвы разных чаккавал)

Just process · Гость

]
Ассаджи, Вы там пишите, что "На горе Меру находятся именно тридцать три бога во главе с Индрой. Ниже них на той же горе - "божества четырех великих царей". Эти планы относится к миру форм, и локализуемы в физическом смысле."

Ассаджи

Ассаджи пишет:

С точки зрения пишет:

Причем предельно точное описание. На Земле 4 океана. О северном ледовитом индусы могли и не знать тогда (но могли и знать).

Да, хорошее описание:
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=876.0

Ассаджи, Вы там пишите, что "На горе Меру находятся именно тридцать три бога во главе с Индрой. Ниже них на той же горе - "божества четырех великих царей". Эти планы относится к миру форм, и локализуемы в физическом смысле."
Что имеется ввиду "локализуемы в физическом смысле"?

СлаваА

СлаваА пишет:

]
Ассаджи, Вы там пишите, что "На горе Меру находятся именно тридцать три бога во главе с Индрой. Ниже них на той же горе - "божества четырех великих царей". Эти планы относится к миру форм, и локализуемы в физическом смысле."

Не относятся они не к какому миру форм. Да и Брахмы тоже обитают в нашей физической вселенной, просто они иначе её воспринимают.

Цитата:

Что имеется ввиду "локализуемы в физическом смысле"?

Это по видимости значит, что в измененном состоянии можно увидеть гору Синеру там, где её обычно нет.

Цитата:

И в то же время чуть выше Вы пишите про ады "Понятно, что там не найти человечков в подземных помещениях, - речь идет о формах жизни не в биологическом теле наподобие человеческого, а в каких-то других телах."
Противоречиво?

Просто эти существа по-другому воспринимают наш мир, но они все ещё пребывают в нём.

Won Soeng

Нет, физический глаз видит лишь то, что существует чувственно. Но есть места в этом чувственном мире, где можно увидеть гору Синеру, где можно увидеть великий океан, где можно увидеть небеса и ады. Западный мир и восточный связаны с солнцем, но не с географией.

Каждый человек может общаться с незримыми существами, но не каждый отличит их от того, что считает собой.

Физический мир плотен, оттого представляет собой зримую опору для чувств. Лишаясь зримой опоры чувств, существо лишается определенности себя, своего бытия.

СлаваА

Гора Меру находится на нашем Северном полюсе, как и говорил досточтимый Мигеттуватте Гунананда на известном споре в Панадуре:
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=876.msg6690#msg6690

Понятно, что и у божеств, и обитателей адов нет человеческих тел. Здесь нет никакого противоречия.

Just process · Гость

Физическая вселенная это вселенная воспринимаемая физическими органами чувств и сейчас еще приборами, которые расширяют восприятие органов чувств. В измененном состоянии человек воспринимает уже не физическими органами чувств, поэтому говорить о соотнесении этих видений с физической вселенной, на мой взгляд, странно.

Ассаджи

Если физическими органами чувств не воспринимается, то какая разница на Северном полюсе гора Меру или нет. Это уже все-равно не физический мир в научном понимании.

Won Soeng

Синеру находится между востоком и западом. Летом это в направлении севера, но по касательной. Зимой нет определенного направления. Нужно смотреть на юг и под острым углом в землю. Но если глаз ума не тренирован, нечего и рассмотреть. Признаки шумеру - шесть сияющих цветов, на вершине белый, под ним желтый, ниже голубой, на востоке зеленый, на западе синий, под ними красный.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Даже если Будда говорил лишь о географических и космогонических представлениях своего времени с плоской землей, четырьмя контингентами, населенными волшебными существами, великом океане, горой Сумеру, столице мира Таватимса на ее вершине и других небесных мирах, находящихся один выше другого в облаках, а о Солнце с Луной, просто как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью - все это не имеет ровно никакого значения, так как суть Дхаммы Будды в Четырех Благородных Истинах.

СлаваА

СлаваА пишет:

Если физическими органами чувств не воспринимается, то какая разница на Северном полюсе гора Меру или нет. Это уже все-равно не физический мир в научном понимании.

К физическому миру относится и то, что люди неспособны воспринимать органами чувств.

СлаваА

Думаю то, что видит человек органами чувств и приборами (данные, которых также проходят через фильтр органов чувств) – это только часть физической вселенной, один из её слоев. Другие существа могут жить на более тонких уровнях той же вселенной и воспринимать её иначе.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Каждый человек может общаться с незримыми существами, но не каждый отличит их от того, что считает собой.

Ассаджи

Даже если Будда говорил лишь о географических и космогонических представлениях своего времени с плоской землей, четырьмя контингентами, населенными волшебными существами, великом океане, горой Сумеру, столице мира Таватимса на ее вершине и других небесных мирах, находящихся один выше другого в облаках, а о Солнце с Луной, просто как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью - все это не имеет ровно никакого значения, так как суть Дхаммы Будды в Четырех Благородных Истинах.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Даже если Будда говорил лишь о географических и космогонических представлениях своего времени с плоской землей, четырьмя контингентами, населенными волшебными существами, великом океане, горой Сумеру, столице мира Таватимса на ее вершине и других небесных мирах, находящихся один выше другого в облаках, а о Солнце с Луной, просто как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью - все это не имеет ровно никакого значения, так как суть Дхаммы Будды в Четырех Благородных Истинах.

Тем более что Земля тогда не считалась плоской, и такого в словах Будды нет. К тому же Будда не говорил о Солнце с Луной как о небесных светилах, плывущих по небу над океаном и земной твердью.

А из 32 планов, на Земле локализуема Таватинса, а планы выше не имеют географической привязки, и к облакам не имеют никакого отношения.

Just process · Гость

Во всех известных мне религиозных системах (в том числе возникших независимо друг от друга) ады находятся именно под землей.