 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Just process
Гость
|
№432282 Добавлено: Пт 27 Июл 18, 21:45 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
А вы уверены, что с помощью визуализации можно развить что-нибудь кроме умения визуализировать (в том числе и эти самые тонкие тела)?
Визуализация - это тренировка способности видеть нефизические объекты.
Ну да, так много чего можно «навидеть».
Созерцаются простые цвета: синий, желтый и красный, из сочетания которых, образуются все остальные цвета.
Вы же говорили, что визуализируются? И как это может помочь видеть тонкие тела? Разве сама по себе джхана не дает возможности это делать? И вообще вы пробовали практиковать это дело? Вот мне кажется, что ничего толкового из этого не выйдет.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №432283Добавлено: Пт 27 Июл 18, 21:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Дхьяна даёт состояние спокойного целенаправленного ума. А уж куда его вы направите, такое знание и получите. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №432288Добавлено: Пт 27 Июл 18, 22:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы же говорили, что визуализируются?
Сначала созерцают эти цвета глазами (предварительная тренировка), затем созерцают образ цвета с закрытыми глазами (визуализация).
Цитата: И как это может помочь видеть тонкие тела?
Не только тонкие тела, но и многое другое.
Цитата: Разве сама по себе джхана не дает возможности это делать?
Нет конечно. Эти иддхи развиваются специально. например Сарипутта достигал джхан, и был лучшим учеником Будды в плане развития Мудрости, но иддхи не обладал и дэвов не мог видеть, если только они сами не принимали видимый облик.
Цитата: И вообще вы пробовали практиковать это дело?
Пробовал.
Цитата: Вот мне кажется, что ничего толкового из этого не выйдет.
Мало ли что вам кажется. Это каноническая медитация.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 27 Июл 18, 22:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Гость
|
| №432294Добавлено: Пт 27 Июл 18, 22:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати можно и астральных существ увидеть типа духов. Неприятные рожи.
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №432297Добавлено: Пт 27 Июл 18, 22:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати можно и астральных существ увидеть типа духов. Неприятные рожи. |
|
| Наверх |
|
|
миг37
Гость
|
| №432300Добавлено: Пт 27 Июл 18, 22:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Это не от чего не зависит. Просто быстро появляются и исчезают. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №434350Добавлено: Вс 05 Авг 18, 14:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Забавно, что в древнем Риме газетта - это название мелкой денежки, типа нашего гривенника, за которую можно было купить джорнале, то есть "дневник" - издание с городскими новостями и объявлениями. Выкрики мальчишек, разносивших их - газетта! газетта! уна газетта пер джорнале! уна газетта! - и стали затем названием наших газет. 
Конечно же, история про крикливых мальчишек-газетчиков - это миф, перенёсший в прошлое явление гораздо более позднее. Но он так мил и нагляден, что трудно от него удержаться. Как с мифом про Марко Поло и макароны. 
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №434450Добавлено: Пн 06 Авг 18, 00:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не только тонкие тела, но и многое другое.
Цитата: Нет конечно. Эти иддхи развиваются специально. например Сарипутта достигал джхан, и был лучшим учеником Будды в плане развития Мудрости, но иддхи не обладал и дэвов не мог видеть, если только они сами не принимали видимый облик.
И вы получили от этого некие позитивные эффекты или просто зря потратили время?
Цитата: Мало ли что вам кажется. Это каноническая медитация.
В суттах это описывается как тип восприятия в джхане, а не начальная практика.
Вот:
[Благословенный сказал]: «Монахи, существуют эти десять сфер тотальностей1. Какие десять?
Вот [практикующий] воспринимает (1) тотальность земли – вверху, внизу, по сторонам, недвойственную, безмерную2. Он воспринимает (2) тотальность воды… (3) тотальность огня… (4) тотальность воздуха… (5) тотальность голубого… (6) тотальность жёлтого… (7) тотальность красного… (8) тотальность белого… (9) тотальность пространства… (10) тотальность сознания – вверху, внизу, по сторонам, недвойственную, безмерную».( АН 10.25)
Комментарий: Касина аятана. Прим. переводчика (SV): Слово "касина" означает цельность, полноту, тотальность.В Висуддхимагге под касинами подразумеваются искусственные устройства в виде дисков и т.д., определённого цвета, на которые нужно очень долго смотреть для достижения сосредоточения.В суттах же данный термин встречается исключительно в контексте описания глубочайших медитативных достижений, и нет ни намёка о том, что это означает некое приспособление или даже вид практики с использованием данного приспособления. Так, последние две тотальности равнозначны первому и второму бесформенному миру (арупа-лока), то есть, сфере безграничного пространства и сфере безграничного сознания.
Скорее всего, это определённые настройки восприятия в измененных состояниях, а не медитативные техники.
Вот как, например С. Гроф описывает сознание элементов (огня, воздуха, воды):
«Испытуемые не раз сообщали, что переживают океаническое сознание, отличающееся своей безвременностью, текучестью, всеохватывающим качеством и умиротворенностью, парадоксальным сочетанием неизменности и динамических перемен. В других случаях они определяли себя как "сознание огня" с его подвижностью, непостоянством, склонностью создавать и разрушать формы, с его способностью к очищению. Довольно общим есть осознание сил, высвобожденных в природных катастрофах. Разрушительные и созидательные (горообразующие) вулканические извержения, динамическое напряжение и перемещение толщи земной коры при землетрясениях, сила воздушных течений во время бурь – вот лишь несколько наиболее ярких примеров.»
А вот как в суттах описывается восприятие элемента земли:
И что такое, домохозяин, возвышенное освобождение ума? Вот монах пребывает настроенным на область размером с подножье одного дерева, распространяя [в этой области ум] как возвышенный. Это называется возвышенным освобождением ума2. Вот монах пребывает настроенным на область размером с подножия двух деревьев или трёх деревьев, распространяя [в этой области ум] как возвышенный. Это также называется возвышенным освобождением ума. Вот монах пребывает настроенным на область размером с одну деревню, распространяя [в этой области ум] как возвышенный… пребывает настроенным на область размером с две или три деревни… пребывает настроенным на область размером с одно большое царство… пребывает настроенным на область размером с два или три больших царства… пребывает настроенным на область размером с землю, ограниченную океаном, распространяя [в этой области ум] как возвышенный. Это также называется возвышенным освобождением ума.( МН 127)
И комментарий к этому месту в сутте: Комментарии поясняют это как расширение нимитты (образа) ума (в состоянии джханы) на данную область и наполнение этой области джхановым сознанием.
То есть, все это надо делать уже в джхане, а не на базовой линии.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №434451Добавлено: Пн 06 Авг 18, 00:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не только тонкие тела, но и многое другое.
Смотрите список способностей в ДН2. Эти способности имеют разную степень развития, до максимального уровня их можно развить в четвертой джхане. Видение умов других существ например и т.п. Но путь развития этих способностей, закладывается вектором приложения усилия практика, еще до достижения им джхан и высших арийских плодов. Поэтому у некоторых Арахантов были такие способности, а у других нет.
Цитата: Может быть он не мог их видеть в то время когда не находился в джхане?
Не знаю точно. Но если не развивал способность к видению форм, слышанию звуков, и т.д., то скорее всего совсем не видел, кроме случаев, когда они сами приходили, в видимом обычному зрению облике (например 4 Великих Царя, Сакка и Брахма в доме матери, перед его окончательной ниббаной, его мать тоже видела их).
Цитата: И вы получили от этого некие позитивные эффекты или просто зря потратили время?
Зря потраченным временем, у меня язык не повернется назвать любую буддийскую медитацию. Джхан я не достигаю, если вы об этом.
Цитата: В суттах это описывается как тип восприятия в джхане, а не начальная практика.
Я уже говорил, что практика касин, может привести к достижению джан. Но сам объект выбирается до достижения джханы.
Ответы на этот пост: Just process, Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №434454Добавлено: Пн 06 Авг 18, 01:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я уже говорил, что практика касин, может привести к достижению джан. Но сам объект выбирается до достижения джханы.
Если вы не можете достигнуть джханы на касине, то откуда вы можете знать, что такая практика вообще может к ней привести?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №434455Добавлено: Пн 06 Авг 18, 01:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я уже говорил, что практика касин, может привести к достижению джан. Но сам объект выбирается до достижения джханы.
Если вы не можете достигнуть джханы на касине, то откуда вы можете знать, что такая практика вообще может к ней привести?
От Будды.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №434474Добавлено: Пн 06 Авг 18, 10:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я уже говорил, что практика касин, может привести к достижению джан. Но сам объект выбирается до достижения джханы.
Если вы не можете достигнуть джханы на касине, то откуда вы можете знать, что такая практика вообще может к ней привести?
От Будды.
Но ведь в суттах вроде об этом не сказано.
Комментарий: Касина аятана. Прим. переводчика (SV): Слово "касина" означает цельность, полноту, тотальность.В Висуддхимагге под касинами подразумеваются искусственные устройства в виде дисков и т.д., определённого цвета, на которые нужно очень долго смотреть для достижения сосредоточения.В суттах же данный термин встречается исключительно в контексте описания глубочайших медитативных достижений, и нет ни намёка о том, что это означает некое приспособление или даже вид практики с использованием данного приспособления. Так, последние две тотальности равнозначны первому и второму бесформенному миру (арупа-лока), то есть, сфере безграничного пространства и сфере безграничного сознания.
Думаю все-таки касины – это специфические медитативные состояния, достигаемые уже на основании ранее достигнутой джханы.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №434520Добавлено: Пн 06 Авг 18, 17:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Думаю все-таки касины – это специфические медитативные состояния, достигаемые уже на основании ранее достигнутой джханы.
Цветная касина - это просто образ цвета.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №434521Добавлено: Пн 06 Авг 18, 17:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Думаю все-таки касины – это специфические медитативные состояния, достигаемые уже на основании ранее достигнутой джханы.
Цветная касина - это просто образ цвета.
Касина – это тотальность восприятия, а цветная касина - это тотальность восприятия некого цвета. Возможно, эта практика связана с тотальным восприятием в джхане неких энергий, которые обладают специфической окраской.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №434522Добавлено: Пн 06 Авг 18, 17:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Касина – это тотальность восприятия, а цветная касина - это тотальность восприятия некого цвета. Возможно, эта практика связана с тотальным восприятием в джхане неких энергий, которые обладают специфической окраской.
Что вы понимаете под тотальностью восприятия?
Цвет - это объект сосредоточения (внимания). Когда сосредоточение на объекте максимальное, когда все другие объекты, кроме объекта сосредоточения исчезают из поля внимания, это называется сосредоточением доступа, и при соблюдении других условий (отсутствие помех, наличие всех факторов и т.д.), происходит вход в первую джхану.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 3 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
