Самогипноз (самобуддизм)

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

У этой картинки есть одна проблема: она представляет Великое Пробуждение не как постижение реальности, а как достигаемый определенными технологиями глюк - обусловленный, а значит временный; а значит - неудовлетворительный.

А в чем Вы видите различие? Если в таком ключе рассматривать, то факторы пробуждения (четасики) тоже обусловлены, а значит неудовлетворительны? Необусловлена ведь только дхамма Ниббана.

В том, что факторы пробуждения - это не само пробуждение. Их наличие ведет к пробуждению (и то не автоматически). Так что их обусловленность ничему не мешает, и никак не подрывает не обусловленность самой ниббаны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

У этой картинки есть одна проблема: она представляет Великое Пробуждение не как постижение реальности, а как достигаемый определенными технологиями глюк - обусловленный, а значит временный; а значит - неудовлетворительный.

А в чем Вы видите различие? Если в таком ключе рассматривать, то факторы пробуждения (четасики) тоже обусловлены, а значит неудовлетворительны? Необусловлена ведь только дхамма Ниббана.

В том, что факторы пробуждения - это не само пробуждение. Их наличие ведет к пробуждению (и то не автоматически). Так что их обусловленность ничему не мешает, и никак не подрывает не обусловленность самой ниббаны.

Но и Сеня об этом же, просто другими словами. А без энергии (не важно как ее рассматривать) пробуждение навряд ли возможно.
Кстати вот интересный вопрос, как то вскользь в каких то обсуждениях затрагивался. Каким все же образом происходит пробуждение, если оно необусловлено? То есть с одной стороны практика нужна, но с другой стороны освобождение необусловлено.

СлаваА

То, что "происходит" - то обусловлено. Но Ниббана не происходит. Ниббана - это не возникновение килес, каммы, и кхандх. Можно сказать, что видение Ниббаны обусловлено. Можно сказать, что достижение Ниббаны обусловлено. Но сама Ниббана не обусловлена.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

То, что "происходит" - то обусловлено. Но Ниббана не происходит. Ниббана - это не возникновение килес, каммы, и кхандх. Можно сказать, что видение Ниббаны обусловлено. Можно сказать, что достижение Ниббаны обусловлено. Но сама Ниббана не обусловлена.

Я вот этого не понимаю. Как будто игра слов, что достижение Ниббаны обусловлено, но сама она не обусловлена. Если ее достижение (прекращение килес..) обусловлено, то и она сама (прекращение килес...) должна быть обусловлено.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

То, что "происходит" - то обусловлено. Но Ниббана не происходит. Ниббана - это не возникновение килес, каммы, и кхандх. Можно сказать, что видение Ниббаны обусловлено. Можно сказать, что достижение Ниббаны обусловлено. Но сама Ниббана не обусловлена.

Я вот этого не понимаю. Как будто игра слов, что достижение Ниббаны обусловлено, но сама она не обусловлена. Если ее достижение (прекращение килес..) обусловлено, то и она сама (прекращение килес...) должна быть обусловлено.

Я не случайно написал "не-возникновение".

Горсть листьев

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

То, что "происходит" - то обусловлено. Но Ниббана не происходит. Ниббана - это не возникновение килес, каммы, и кхандх. Можно сказать, что видение Ниббаны обусловлено. Можно сказать, что достижение Ниббаны обусловлено. Но сама Ниббана не обусловлена.

Я вот этого не понимаю. Как будто игра слов, что достижение Ниббаны обусловлено, но сама она не обусловлена. Если ее достижение (прекращение килес..) обусловлено, то и она сама (прекращение килес...) должна быть обусловлено.

Я не случайно написал "не-возникновение".

СлаваА

Не-возникновение = прекращение = полное и окончательное угасание: как тлеющий огонёк палочки благовония угасает навсегда, оставляя от себя лишь ароматный дым и пепел - nir-Vana.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Не-возникновение = прекращение = полное и окончательное угасание: как тлеющий огонёк палочки благовония угасает навсегда, оставляя от себя лишь ароматный дым и пепел - nir-Vana.

В Вашем описании Нирвана получается обусловленной. Так как прекращение тления огонечка обусловлено.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Не-возникновение = прекращение = полное и окончательное угасание: как тлеющий огонёк палочки благовония угасает навсегда, оставляя от себя лишь ароматный дым и пепел - nir-Vana.

В Вашем описании Нирвана получается обусловленной. Так как прекращение тления огонечка обусловлено.

Хорошо подмечено. Скажите, чем же именно обусловлено прекращение тления огонька благовонной палочки?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

То, что "происходит" - то обусловлено. Но Ниббана не происходит. Ниббана - это не возникновение килес, каммы, и кхандх. Можно сказать, что видение Ниббаны обусловлено. Можно сказать, что достижение Ниббаны обусловлено. Но сама Ниббана не обусловлена.

Я вот этого не понимаю. Как будто игра слов, что достижение Ниббаны обусловлено, но сама она не обусловлена. Если ее достижение (прекращение килес..) обусловлено, то и она сама (прекращение килес...) должна быть обусловлено.

Я не случайно написал "не-возникновение".

А что это меняет? Достижение "не-возникновения килес" обусловлено, но само не-возникновение килес не обусловлена. Фраза противоречивая все равно получается.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Не-возникновение = прекращение = полное и окончательное угасание: как тлеющий огонёк палочки благовония угасает навсегда, оставляя от себя лишь ароматный дым и пепел - nir-Vana.

В Вашем описании Нирвана получается обусловленной. Так как прекращение тления огонечка обусловлено.

Хорошо подмечено. Скажите, чем же именно обусловлено прекращение тления огонька благовонной палочки?

Тем, что закончилось топливо для горения. Так же как и ниббана тогда обусловлена тем, что закончились килесы, камма...

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А вот с чем определенно не соглашусь - это с Вашим пренебрежением "спецэффектами" доджханового самадхи. Среди этих "спецэффектов" - видение непостоянства ментальных феноменов, видение их зависимого возникновения, видение тягостности зависимого возникновения, видение безличности. А без этого видения (не особенно рассчитываю Вас переубедить, но лишний раз обозначить это разногласие лишним не будет) остаётся пробавляться, в столь важном вопросе, только чужими словами да силлогизмами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А вот с чем определенно не соглашусь - это с Вашим пренебрежением "спецэффектами" доджханового самадхи. Среди этих "спецэффектов" - видение непостоянства ментальных феноменов, видение их зависимого возникновения, видение тягостности зависимого возникновения, видение безличности. А без этого видения (не особенно рассчитываю Вас переубедить, но лишний раз обозначить это разногласие лишним не будет) остаётся пробавляться, в столь важном вопросе, только чужими словами да силлогизмами.

Я не это под спецэффектами имел в виду. И вы, как обычно, и в этом, и в предыдущем пункте о практике сатипаттханы пишете, хотя я только о практике самадхи говорил.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Сеня пишет:

Вся суть воздержания это накопить сексуальную энергию, чтобы она вышла наверх и открыла доступ к блаженству и дхьянам начальным.

....
Это шизотерика какая-то. Нет никакой сексуальной энергии. Есть омрачение ума чувственной жаждой, отвратительной, низкой, недостойной, для тех, кто выбрал отшельническую жизнь.

Это не шизотерика, а реальность такая. Везде энергия в природе умеет аккумулироваться в веществах.
Например солнечная энергия аккумулируется в угле, потом мы можем трансформировать энергию из угля в тепло, электричество. Нужно лишь разжечь уголь внешним огнем, потом пойдет трансформация.
Человек поел пищу, она также трансформируется в энергию в нашем пищеварительном котле.
И самый важный аналог упадка сознания и пробуждения:
Человек потратил энергию за целый день и его сознание падает без сил в состояние низкой осознанности в сон.
Далее человек отдохнул во сне, энергия подкопилась и сознание пробуждается.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну так в предыдущем разговоре сложился такой контекст, что обсуждалась практика анапанасати. Это практика развития самадхи? Безусловно. Это практика развития сатипаттхан? Тоже да. И то, и другое. Поэтому я и говорил о сатипаттханах.